Es noticia
Este hombre te explica por qué no hace falta esperar a una guerra con Rusia. Ya estamos en ella
  1. Mundo
ENTREVISTA

Este hombre te explica por qué no hace falta esperar a una guerra con Rusia. Ya estamos en ella

Entrevista con Ian Garner, experto en desinformación rusa que considera que la guerra híbrida con Rusia hace tiempo que comenzó

Foto: La gente entra en la Plaza Roja a través de detectores de metales en medio del endurecimiento de las medidas de seguridad. (EFE/Yuri Kochetkov)
La gente entra en la Plaza Roja a través de detectores de metales en medio del endurecimiento de las medidas de seguridad. (EFE/Yuri Kochetkov)

Los países europeos, especialmente los del flanco este, han estado alertando de la posibilidad de que la invasión a gran escala de Ucrania por parte de Rusia se extienda a otras regiones. No en vano, Estonia, Lituania, Letonia, Polonia, Finlandia... han recibido numerosas amenazas y provocaciones del Kremlin, que han hecho saltar todas las alarmas.

Con la sugerencia del primer ministro francés, Emmanuel Macron, de enviar tropas a Ucrania y la desmesurada respuesta del presidente Vladímir Putin, los países de la OTAN han puesto sobre la mesa la posibilidad de un conflicto real.

En un momento de la guerra en el que Rusia no consigue romper el frente ucraniano, parece inimaginable que la fuerza militar de Moscú se enfrentase contra los numerosos ejércitos que conforman la Alianza. Pero todo puede cambiar. Un cambio de Gobierno en Estados Unidos, un apoyo de una potencia externa —como ha sido el caso de Corea del Norte— o el fin de la ayuda militar, puede romper el equilibrio de fuerzas en la guerra.

Por el momento, una escalada del conflicto parece remota, aunque los Gobiernos que comparten frontera con Rusia están preparados para lo peor. Sin embargo, el Dr. Ian Garner, profesor adjunto de Política en Queen's University (Ontario), que recientemente ha publicado su libro Z Generation: Into the Heart of Russia's Fascist Youth (Hurst), opina que las masivas campañas de propaganda y las actividades de espionaje en el territorio de la OTAN, deben ser consideradas como una agresión bélica. "Ya estamos en guerra. Los gobiernos deberían actuar como tal", dice en entrevista con El Confidencial. Esta entrevista ha sido ligeramente editada por motivos de claridad.

placeholder Dr. Ian Garner. (Cedida)
Dr. Ian Garner. (Cedida)

PREGUNTA. Los gobiernos occidentales, especialmente los de la UE, han hablado en las últimas semanas de una posible escalada del conflicto en Ucrania. ¿Por qué no ven la guerra híbrida del Kremlin como una agresión?

RESPUESTA. La acción de Rusia no solo se centra en los dos últimos años de guerra en Ucrania, sino en la última década por toda Europa. El conflicto en Ucrania ha sido el estallido de todo, pero, también, vemos que Rusia está en cierta medida interfiriendo en la política occidental, está utilizando agentes ocultos, está utilizando suministros de dinero para tratar de influir en nuestra política.

Como todo el mundo sabe, se están utilizando la información de las redes sociales, la desinformación como arma. Sin embargo, lo que los gobiernos occidentales no parecen concebir es el vínculo entre estas dos cosas y la guerra. No son políticas diferentes las que Rusia está llevando a cabo en la concepción de los estados rusófonos; son parte de la misma guerra, mucho más grande, y una guerra contra Occidente y sus valores con el único fin de la supervivencia de Rusia.

Y esto se puede ver en la forma en que, ciertamente, el Estado discute su ideología y discute lo que parecen ser objetivos filosóficos muy grandes en múltiples ámbitos y la reconstrucción del Imperio Ruso. Pero también se puede ver en el comportamiento de los militares. Se puede ver en la doctrina militar, se puede ver en los libros de texto militares. Y por eso me asombra que los gobiernos occidentales no quieran reconocer que, en la base, todo confluye en lo mismo.

Foto: El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski. (Getty/John Moore)

P. Usted menciona que los mensajes del Kremlin tienen un alcance extraordinario "al menos 16.000 millones de vistas por los ciudadanos occidentales": ¿qué efecto tiene en la población civil y en los gobiernos?

R. Estos mensajes distorsionan constantemente los cambios en el discurso político occidental. Esto trastoca lo que se considera aceptable discutir, por ejemplo, los derechos humanos y nunca considerar aceptable el genocidio. Y, sin embargo, cuanto más construye Rusia estas capas discursivas de historietas cómicas y crónicas —todo lo cual es falso—, normaliza el lenguaje que normalmente podría haber sido extremo o considerado incluso antioccidental en el lenguaje traicionero, y así los ciudadanos occidentales ordinarios, sin darse cuenta, pueden comenzar a utilizar el lenguaje ellos mismos extendiendo a su confianza a sus compañeros, sus amigos, sus familias.

Y de repente lo que tenemos es un paisaje político en constante fragmentación, con grupos que se mueven en direcciones de texto, que explota estas cuestiones y agujeros y grietas en nuestra sociedad. Y empezamos a luchar contra un sentido, y eso es lo que es clave. Rusia nos utiliza como arma para afectar al sistema.

P. La población occidental está ahora más abierta a recibir este tipo de propaganda. ¿A qué se debe esto?

R. Los rusos intentan explotar todos los problemas que vemos en la sociedad occidental. En particular, la crisis financiera de finales de 2000 y la guerra de Irak en 2003, que ha socavado los estados, las autoridades y la legitimidad de los principales medios de comunicación a los ojos de muchos votantes occidentales, fue un punto de inflexión en la maquinaria de propaganda rusa.

Pero, ¿cómo hace Rusia para explotar estas situaciones? El verdadero problema que tenemos una parte es debido a las redes sociales. Tenemos un problema de libertad de expresión. Debido a que Rusia es capaz de operar de manera completamente diferente en nuestro espacio de medios sociales, de una manera que se había soñado llegar a las audiencias occidentales a tal medida hace 20 años. Hoy, esta cuestión quiere lanzar un mensaje al público occidental y amplificar ese mensaje que puede llegar a ser instantáneo y a millones de personas es muy muy peligroso.

Foto: Protestas ante la propaganda rusa. (EFE/Sergey Dolzhenko)

P. Con el reciente atentado en Moscú, ¿qué técnicas de desinformación ha visto, y cómo está tratando el Kremlin de moldear la narrativa para sus propios intereses?

R. Por lo general, cuando ocurren acontecimientos importantes en Rusia, los medios de comunicación rusos se apresuran a dar una explicación extremadamente rápida. A veces en cuestión de minutos o una hora o dos se apresura a trasladar una explicación completa de lo ocurrido. A menudo múltiples explicaciones diferentes y a veces contradictorias.

Pero esta vez vimos una respuesta muy lenta, lo que me indica que los medios de comunicación realmente no sabían lo que estaba pasando y estaban muy inseguros sobre cómo responder, y subrayó que el Estado también estaba inseguro. En los últimos días, después del ataque, hemos visto que la estrategia comenzó a forjarse.

Foto: Escenas de destrucción tras el atentado del Crocus City Hall. (Reuters)

Hay quien dice en Rusia que Ucrania estaba detrás de todo, hay quien dice que es la CIA, hay quien dice que es ISIS, separatistas tayikos... ¿Qué surge de estas múltiples versiones? Lo que ocurrirá es que la gente de a pie empezará a perseguir estas diferentes explicaciones contrapuestas. Discutir entre sí, tanto en grupo y surgirán muchos debates. Y, en última instancia, conduce a la violencia de la sociedad.

P. ¿Cuáles son las redes sociales o canales donde mejor se distribuye la propaganda rusa?

R. Es difícil decir que haya una plataforma mejor para la distribución de este tipo de mensajes. Pero lo que el Estado está haciendo cada vez más es, en primer lugar, explotar las plataformas occidentales.

Las respuestas a las campañas rusas de desinformación las toman con carácter retroactivo. Es decir: acepto que es desinformación y dejo que se extienda por la red. Es demasiado tarde una vez que eso ha sucedido. Por lo que, en general, todas las plataformas de comunicación masivas son un arma poderosa para Rusia, ya que un mensaje, por muy disparatado que sea, puede llegar a un gran número de personas.

Cuando nos fijamos en una red como Telegram, que es tremendamente popular en Rusia, y sospecho que tienen más vínculos con el estado ruso de lo que podríamos imaginar. El estado ruso es fácilmente capaz de crear enormes cantidades de desinformación porque no hay medios de supervisión occidental, muy pocas posibilidades de operación.

Luego tienes redes como TikTok, que es propiedad de un Estado amigo de China, que no parece muy interesado en hacer frente a la desinformación rusa de ninguna manera sería. TikTok tiene un efecto algorítmico alarmantemente poderoso que atrae a la gente a agujeros en mundos de opinión cerrados. Es decir: le da al usuario la información que mejor se adapta al mensaje que quiere escuchar.

P. En el tercer año de guerra, la propaganda se ha centrado más en Ucrania. ¿Por qué?

R. La propaganda rusa sobre Ucrania cambia constantemente. Vemos que se utilizan diferentes narrativas. La narrativa fascista, por ejemplo, parece haber caído en desuso en su mayor parte y todavía se utiliza mucho en la propaganda interna, pero todavía hay muy poco.

Pero ahora hay relativamente pocos intentos de pintar la clave del gobierno como un auténtico régimen fascista. Esa narrativa todavía circula. Y, por supuesto, fue urdida por la propia Rusia, pero no es central. Ahora, lo que estamos viendo es más énfasis en la corrupción en la maquinaria ucraniana, supuesta corrupción, al menos porque, por supuesto, se alega, pero nunca hay ninguna prueba vinculada a ella.

La idea de que el dinero gastado en Ucrania no vale nada. La idea de que la guerra de Ucrania está destinada a durar años y años y años, Rusia inevitablemente ganará en cierta medida. Por lo tanto, ¿para qué molestarse en luchar? Así que Rusia da forma y cambia sus narrativas. Y, en particular, estas últimas narrativas parecen ser muy eficaces, de hecho, diciendo que solo en la fatiga de guerra, vemos que en las discusiones en la legislatura estadounidense acerca de cómo y si el apoyo a Ucrania debe mantenerse.

Los países europeos, especialmente los del flanco este, han estado alertando de la posibilidad de que la invasión a gran escala de Ucrania por parte de Rusia se extienda a otras regiones. No en vano, Estonia, Lituania, Letonia, Polonia, Finlandia... han recibido numerosas amenazas y provocaciones del Kremlin, que han hecho saltar todas las alarmas.

Noticias de Rusia
El redactor recomienda