Steven L. Hall, ex de la CIA: "Con Trump esta guerra sería una pesadilla aún peor"

Steven L. Hall, agente de la CIA retirado en 2015 después de 30 años dirigiendo operaciones de la inteligencia americana en Rusia, en la actualidad es analista en varios medios de comunicación de Estados Unidos, como la cadena de televisión CNN y el diario 'The Washington Post'.

PREGUNTA. ¿Qué motivos cree que han llevado a Putin a invadir Ucrania?

RESPUESTA. Principalmente, el temor de Putin por la democracia en general. Tiene mucho miedo de la expansión de la democracia en el mundo. Otros creen que se trata solo de un movimiento táctico para restablecer algo parecido a lo que fue la Unión Soviética. Pero yo creo que es más que eso. Mantener el putinismo supone atacar la democracia y evitar su expansión. Si un país de alrededor —como Ucrania, Moldavia o Georgia— se democratiza y se acerca a Occidente, eso es una amenaza que Putin no soporta.

P. ¿Y qué pretende Putin conseguir con esta guerra?

R. Atacando Ucrania, Putin quiere mandar mensajes a otros países para que no se acerquen a Occidente. Pero también envía el mensaje de que, si esos países insisten en acercarse a Occidente pidiendo la entrada en la OTAN o en la Unión Europea, entonces tendrán una respuesta muy fuerte, incluso armada, como ha ocurrido en Ucrania.

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P. Las sanciones económicas y la ayuda con armas a Ucrania, sin participar con soldados occidentales, ¿es suficiente para frenar a Putin?

R. En la parte positiva, me sorprende la fortaleza de la respuesta que se está dando a Putin. Las sanciones económicas, tratando de parar las operaciones de los bancos rusos y de sus oligarcas, se han aplicado con una gran unidad frente a Rusia. Y son sanciones mucho más fuertes que en ocasiones anteriores. Todos han dicho que no quieren un enfrentamiento directo con Rusia, porque sería la tercera guerra mundial, pero enviar armas no es una confrontación directa. De todas formas, no sabemos si funcionará o no. Lo más probable es que, a medio plazo, el ejército ruso gane tácticamente. Pero la próxima etapa será una guerra de insurgencia, de guerrillas. Eso puede durar años, si no décadas. Y será muy problemático para Rusia.

P. ¿Los países occidentales tienen algo de lo que arrepentirse en su actitud hacia Rusia en los últimos años?

R. Sí. Sobre todo Estados Unidos, que ha dejado que Putin hiciera cosas que no se debían consentir. Los presidentes americanos tienen la tendencia de empezar sus mandatos pensando que ellos sí van a entender a Putin, y que "ven su alma a través de sus ojos", como dijo George Bush. Pero no es un problema de republicanos o demócratas. Lo han hecho todos. Por suerte, Biden no ha dicho nada parecido, quizá porque tiene la experiencia de haber sido vicepresidente. Pero sí se consintió el ataque contra Georgia en 2008 o la anexión de Crimea en 2014. Occidente se limitó a protestar, y a imponer algunas sanciones suaves, pero nada más. Putin ha visto que la respuesta siempre era débil, y seguramente ha seguido una doctrina de Lenin: cuando clavas la bayoneta al enemigo, si está blando, sigues empujando, pero si está duro como el acero, te retiras. Eso hace Putin: empuja hasta que ve que hay una respuesta fuerte. Y en aquellos casos no la hubo. Ahora sí.

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P. ¿Contará Putin con el apoyo de China si la guerra se alarga?

R. Para China, los rusos son como el hermano pequeño que se mete en problemas, y al que hay que ayudar. Rusia es una prueba para China. Xi Jinping está viendo cuál es la reacción de Occidente ante una invasión, pensando en su eterna amenaza de invadir Taiwán. A Xi le viene muy bien tener un ayudante que invada primero, como Rusia, para comprobar hasta dónde llega la respuesta occidental.

P. Días antes de la invasión, el presidente Biden dijo que, según los datos de los servicios de inteligencia, la invasión era inminente. ¿Significa esto que los servicios de inteligencia americanos manejan datos precisos de los planes de Rusia?

R. Disponemos de buena información, pero sobre eso no puedo dar más detalles, lógicamente. Sí creo que es una buena decisión que Biden haya hecho públicos algunos datos. Si Rusia hace propaganda, nosotros tenemos que responder aprovechando la ventaja que nos da disponer de información de inteligencia, y hacerla pública. Todo lo que Biden dijo que iba a ocurrir, ocurrió. La información era buena y estaba confirmada. Eso significa que hay datos muy fiables.

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P. ¿Qué ha ocurrido para que la invasión no haya tenido éxito tan pronto como Putin esperaba?

R. Mi impresión es que el ejército de Rusia pretendía que la invasión durara dos o tres días y sacar a Zelenski del poder. Pero encontraron más resistencia de lo que esperaban. Creo que Putin está aislado. Debe tener pocas personas a su alrededor, y no sé quién puede ahora hablar sinceramente con él. Si Putin ha preguntado a sus asesores cuánto tiempo va a durar, quizá nadie se haya atrevido a decirle la verdad. Es el problema de todas las dictaduras: quién tiene el valor de decirle la verdad al dictador. Aun así, debido al tamaño del ejército ruso, será difícil que los ucranianos terminen ganando.

P. Putin ha ganado siempre las elecciones con unos porcentajes de voto muy altos. Es cierto que ha habido fraudes, pero es igual de cierto que el apoyo de los rusos a su presidente ha sido muy mayoritario. ¿Puede Putin perder ese apoyo popular después de la invasión de Ucrania?

R. Es difícil saber el verdadero nivel de apoyo que tiene. A Putin no le importa reprimir a su pueblo, y los oligarcas tampoco tienen tanto poder político como para frenarle. El problema para Putin pueden ser los siloviki (altos cargos de la administración rusa que proceden del KGB, como el propio Putin). Ellos sí tienen posiciones importantes y disponen de buena información. Si llega un momento en el que consideran que Rusia no puede aguantar más, los siloviki podrían dar un golpe contra Putin, como ya lo hicieron contra Gorbachov.

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P. ¿Putin soportará una derrota sin hacer una locura?

R. Putin ya se desesperó por los pocos avances en la guerra de Chechenia y decidió destruir la capital Grozni por completo. Es probable que los problemas del ejército ruso en Ucrania le hagan ordenar golpes más fuertes e inhumanos para provocar el terror.

P. ¿Cuál hubiera sido la actitud de Estados Unidos ante Putin si hoy el presidente fuera Donald Trump?

R. Con Trump como presidente, esta guerra hubiera sido una pesadilla aún peor para Occidente, porque eran evidentes las conexiones problemáticas que tenía con Putin. Trump ni siquiera quería que existiera la OTAN. Y, sin embargo, ahora vemos lo importante que es. En estos días hemos podido comprobar que es determinante tener alianzas con otras democracias para unir fuerzas. Esa no era la política de Trump.

P. Algo que ha sorprendido mucho es el acercamiento de Estados Unidos a Venezuela, con el objetivo de sustituir el petróleo ruso por el venezolano. Pero, a costa de fortalecer al régimen de Nicolás Maduro.

R. Es cierto que tenemos un problema con Venezuela, igual que lo tenemos con Arabia Saudí. Pero ¿qué hacemos si necesitamos su petróleo? Es un equilibrio muy difícil: pedir petróleo y, a la vez, criticar que los países productores no son democráticos. Esa tensión es permanente. Pero tenemos que asumir una realidad: es necesario que Rusia deje de recibir ingresos por su petróleo, aunque tengamos que sustituir su crudo con el que producen países como estos. Habrá que hacerlo con delicadeza.