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"Si hay mayorías alternativas para prescindir de Vox, vamos a intentar que se conformen"
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ENTREVISTA CON TOMÁS GUITARTE

"Si hay mayorías alternativas para prescindir de Vox, vamos a intentar que se conformen"

Aragón Existe concurre a las elecciones del 8-F con el objetivo de obtener cinco diputados y ser la llave que permita al PP no depender de Vox

Foto: Tomás Guitarte posa para una entrevista con El Confidencial. (T. G.)
Tomás Guitarte posa para una entrevista con El Confidencial. (T. G.)
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Tomás Guitarte (Cutanda, 1961) tiene la firme determinación de que Vox no pueda influir, ya sea desde dentro o desde fuera, en el Gobierno que se conforme en Aragón tras este 8-F. Por eso no entiende cómo otros partidos, ya sean de corte progresista o regionalista, aunque se desgañiten alertando de los peligros de la llegada de la extrema derecha no estén dispuestos a impedirlo. "Admite que tu deseo no sería pactar con el Partido Popular, pero si tu objetivo final es que no se apliquen esas políticas de extrema derecha, tienes que mojarte por hacerlo", resuelve. Su otro gran caballo de batalla, además de la vertebración de la comunidad, del impulso de oportunidades reales en todos los territorios, es el despliegue descontrolado de las renovables. Su denuncia contra los desmanes y supuestas irregularidades viene de lejos y advierte de que la connivencia es de la casi totalidad del arco parlamentario. Este tipo de proyectos, precisa, no solo fueron impulsados por el Gobierno cuatripartito de Javier Lambán, formado por el PSOE, la Chunta, Podemos y el PAR, sino que luego el PP ha seguido una política muy similar. El último escándalo lo publicó este lunes El Confidencial, la UCO investiga si Forestalia, el gigante aragonés de las renovables, tenía en nómina a cargos locales del PSOE para facilitar los trámites de los parques eólicos.

PREGUNTA. ¿Le sorprende la investigación de la UCO?

RESPUESTA. No nos sorprende, llevamos denunciando más de 6 años que existía una connivencia entre el Gobierno de Lambán y Forestalia. Se conocía que muchos cargos públicos, tanto del PSOE como del PAR habían pasado a trabajar para Forestalia.

P. Han decidido personarse en la causa que investiga la supuesta intermediación del expresidente de la SEPI, Vicente Fernández, y de Leire Díez para que una filial de Forestalia se llevase una ayuda pública de 17,32 millones. ¿Tienen sospecha de hasta dónde podría ramificarse esta trama de corrupción en Aragón?

R. Parece que la trama estuvo operando en Aragón, hasta dónde no lo sabemos. Esperemos que las investigaciones y la justicia puedan descubrir hasta dónde llegaba

P. Han denunciado un sinfín de irregularidades en los proyectos de renovables. ¿Cree que todo esto ha sido fortuito?

R. No. Por ejemplo, hemos sido muy críticos con la autorización que se concedió al Clúster del Maestrazgo. Aquí, en las Cortes, tuvimos una comisión de investigación y a todas las empresas del sector les preguntamos si se les habría ocurrido plantear un proyecto como ese. Todo el mundo dijo que no. Por sentido común, nadie plantearía una inversión que sabe que va a ser denegada por una declaración ambiental negativa. Sin embargo, cuando alguien se arriesga, como fue Forestalia, enseguida entendimos por qué: había una connivencia con el poder político.

P. ¿Qué pensó cuando vio que la UCO entraba en las oficinas de Forestalia?

R. Pues que se estaban cumpliendo, lamentablemente, muchas de las cosas que habíamos venido denunciando. El Clúster del Maestrazgo es autorizado por un acuerdo expreso del Consejo de Ministros y muy probablemente se hizo de manera irregular. Había sombras muy serias de corrupción en esa autorización.

P. Habla de connivencias con el último Gobierno liderado por el PSOE en Aragón, con el Ministerio de Transición Ecológica y también duda de la permisividad del actual Gobierno del PP en la comunidad. ¿Considera que los intereses del PSOE y del PP no han sido limpios?

R. Tanto en el Gobierno de Lambán como en el del Partido Popular se ha producido una dejación de funciones por parte de la Administración. Se ha permitido que los intereses de determinado lobby capturasen las políticas públicas. Un caso sangrante es la Ley de Energía de Aragón. Inicialmente la presentó el Gobierno cuatripartito de Lambán, formado por el PSOE, la Chunta, Podemos y el PAR, y fue declarada inconstitucional. Luego el Ejecutivo de Jorge Azcón la presentó prácticamente igual con una tramitación por lectura única, un procedimiento absolutamente abusivo. Hay demasiadas coincidencias en esas dos leyes, que propugnan un modelo que es el del lobby energético y en concreto el de Forestalia.

P. Otra de las grandes industrias que ha puesto los ojos en Aragón es la de los centros de datos. ¿Comparten la euforia por este tipo de proyectos?

R. No. Es el cuento de la lechera en versión centro de datos. Son una infraestructura que consume muchos recursos, como suelo, electricidad y agua. El empleo que crean es mínimo, un centro de datos siempre está por debajo del centenar de empleados. Y eso contando todos, limpieza, mantenimiento, seguridad… los beneficios para la comunidad autónoma son muy escasos.

P. ¿Cuál es su pronóstico para el 8-F?

R. El Partido Popular va a ganar, la cuestión es con qué margen. Si crece mucho, poco o no crece. Y la otra indeterminación es si se le abrirá alguna expectativa más allá de poder pactar con Vox y negociar con otras fuerzas del arco parlamentario.

P. Entre esas otras formaciones con las que podría pactar está Aragón Existe. Si el PP puede sumar con Aragón Existe y deja de depender de Vox, ¿qué le va a pedir a Jorge Azcón a cambio de su apoyo?

R. Lo que nos preocupa no es solo hablar y negociar las cuestiones recogidas en nuestro programa, sino intentar que las políticas de extrema derecha no tengan influencia o tengan la menor posible en el Gobierno que salga de estas elecciones. Si está en nuestra mano, estamos dispuestos a mojarnos para que no sea así. Si hay otras mayorías alternativas para prescindir de Vox, vamos a intentar que se conformen.

P. Uno de los factores que va a marcar el resultado electoral del 8-F es la pujanza de Vox. Doblaron resultado en Extremadura y las encuestas dicen que en Aragón también van a subir de forma significativa. ¿A qué achaca el crecimiento de Vox?

R. Ha tenido la capacidad de recoger el voto protesta, el que está muy disconforme con la situación política actual. No quiere decir que todos los que votan a Vox compartan unas políticas de extrema derecha. La realidad es que nos desengañarán muy pronto, en cuanto asuman parcelas de poder. Aquí estuvieron un año en el Gobierno y demostraron una capacidad nula de gestión. Es muy fácil ser antisistema, sin embargo, es muy difícil comprometerte a trabajar por el bienestar de tus conciudadanos.

P. Dice que tiene la firme determinación de evitar que las políticas de Vox tengan influencia en Aragón. ¿Tendrían que sumarse a este objetivo otros partidos?

R. Nos parece una incoherencia estar quejándose constantemente de que viene la extrema derecha, luego tener en tu mano poder evitarlo y no querer mojarte, ir de puro, y que termine llegando. Si realmente para ti es tan trascendental que las políticas de extrema derecha no se apliquen y está en tu mano evitarlo, admite que tu deseo no sería pactar con el Partido Popular, pero si tu objetivo final es que no se apliquen esas políticas de extrema derecha, tienes que mojarte por hacerlo. Es la reflexión que hemos hecho nosotros. Somos una formación muy distinta al PP, pero hay cuestiones cruciales, como esa, en la que reconocemos que no podemos estar quejándonos y luego no evitarlo.

P. Otro de los datos que arrojan las encuestas es una bajada considerable del PSOE. El partido ha visto en el último año cómo sus dos últimos secretarios de organización han entrado en la cárcel, se ha visto salpicado por el escándalo de las denuncias de abusos sexuales ignoradas… ¿Cómo cree que va a impactar todo esto en el resultado de los socialistas el 8-F?

R. Más allá de esos escándalos, la ciudadanía aragonesa va a valorar la escasa capacidad de influencia que como representante del Partido Socialista en Aragón y como ministra ha tenido Pilar Alegría. Se sentaba todas las semanas en el Consejo de Ministros y no ha tenido influencia para llevar las demandas de la comunidad autónoma. En algunos casos, con un desconocimiento total de las circunstancias. Comparó lo que se le quería dar a Cataluña con la financiación singular con las ayudas al funcionamiento de las provincias de Teruel, Cuenca y Soria. Las tres provincias tendrían que estar cobrando durante 1.000 años esas ayudas para llegar a la cantidad que recibirá Cataluña en un año. Es un despropósito total.

P. ¿Cuál es la postura de Aragón Existe respecto a la financiación autonómica?

R. La financiación ha de cubrir los costes reales de la prestación de los servicios en función de las particularidades de cada territorio. Es evidente que en Teruel o en Aragón prestar, por ejemplo, el servicio de educación no cuesta lo mismo que en Madrid. Los costes son mayores y hay que evaluarlos y cubrirlos. Y a partir de ahí, la financiación debería corregir deudas históricas importantes. Hay que subsanar la deuda histórica que hay con toda la España del interior, que en el proceso de desarrollo del conjunto del país, fue sacrificada en aras de Barcelona, de Madrid y del País Vasco.

P. ¿A qué aspiran estas elecciones? Tienen tres representantes, los tres por Teruel, ninguno por Zaragoza o Huesca.

R. Aspiramos a subsanar esa carencia, a tener cuatro diputados en Teruel y tener representación también en Zaragoza y en Huesca. Creemos que es factible, en las elecciones de 2023, en Zaragoza nos quedamos a 190 votos de tener un diputado y esta vez creo que lo vamos a superar. La candidatura que presentamos en Zaragoza es una candidatura muy potente, encabezada por Raúl Burillo [inspector de Hacienda que destapó el caso Koldo y el caso Nóos].

placeholder Tomás Guitarte: 'La mayor parte de los territorios aragoneses comparten los mismos problemas que denunciamos en Teruel'. (T. G.)
Tomás Guitarte: 'La mayor parte de los territorios aragoneses comparten los mismos problemas que denunciamos en Teruel'. (T. G.)

P. Su matriz es Teruel Existe, su esencia, lógicamente, es el impulso de la provincia, ¿les penaliza ese discurso en Zaragoza y Huesca?

R. No, la mayor parte de los territorios aragoneses comparten los mismos problemas que denunciamos en Teruel. Es aplicarnos a nosotros lo mismo que reclamamos al Gobierno de España.

P. ¿Zaragoza capital es a Aragón lo que Madrid es al conjunto de España?

R. Sí, con todos los matices que se quieran. Aragón es la autonomía internamente más desvertebrada. En torno al 60% de la población está en Zaragoza y su entorno. El resto nos quedamos con el 40% y es una comunidad autónoma extensísima. Solo Teruel es el doble en extensión que la Comunidad de Madrid.

Guitarte:

P. Lleva ya más de dos años fuera del Congreso de los Diputados, pero si me lo permite, ¿cómo está viendo la legislatura actual?

R. Ya se intuía lo que podía acabar pasando al final de la anterior. Nosotros apoyamos en su día la investidura de Pedro Sánchez, pero nos empezamos a distanciar claramente de sus políticas y votamos en contra de los Presupuestos de 2023. Tampoco compartimos la modificación del delito de sedición y de malversación. El Gobierno estaba favoreciendo posiciones independentistas que no eran justificables. Esta legislatura se ha acrecentado porque los partidos independentistas catalanes tienen un peso específico mayor. Parten de una posición muy egoísta, chantajista, frente al Estado y va en contra de todos los principios de solidaridad que nos hemos dado el conjunto de los españoles. Hay momentos en los que hay que decir que los intereses del país están por encima y esa reflexión nunca se la han hecho en el Gobierno.

P. ¿Echando la vista atrás, se arrepiente de haber dado su apoyo a Pedro Sánchez?

R. Son dos momentos absolutamente distintos. El Pedro Sánchez de aquel momento no es el de ahora y nuestro voto no fue tan decisivo como aparentemente luego se difundió en las redes. Al principio iban a apoyar la investidura el Partido Regionalista de Cantabria, Coalición Canaria y nosotros. Empezaron a presionar desde sectores de la extrema derecha y Coalición Canaria cambió el voto, también el PRC. Y se suponía que con nosotros iba a pasar lo mismo, porque además éramos novatos en esas lides. Entonces, los partidos nacionalistas que habían dicho que se abstendrían, ERC y EH Bildu, dijeron públicamente que parte de sus diputados votarían a favor de la investidura. No dependía realmente de mi voto que Pedro Sánchez fuese presidente. Habría sido presidente en cualquier caso.

P. ¿Cuánto cree que puede aguantar más Pedro Sánchez? ¿Tendría que haber convocado ya elecciones?

R. Sí, cuando un Gobierno es incapaz de aprobar unos Presupuestos de forma reiterada, tiene que convocar elecciones. Lo que haces manteniéndote en el poder es caer, como sucede ahora, en manos de determinados grupos, en este caso independentistas, que ni son solidarios ni ven más allá de sus propios intereses. Haría bien en convocar elecciones por las dos cosas, porque no puede aprobar unos Presupuestos y porque su posición está absolutamente condicionada por unos políticos independentistas chantajistas.

Tomás Guitarte (Cutanda, 1961) tiene la firme determinación de que Vox no pueda influir, ya sea desde dentro o desde fuera, en el Gobierno que se conforme en Aragón tras este 8-F. Por eso no entiende cómo otros partidos, ya sean de corte progresista o regionalista, aunque se desgañiten alertando de los peligros de la llegada de la extrema derecha no estén dispuestos a impedirlo. "Admite que tu deseo no sería pactar con el Partido Popular, pero si tu objetivo final es que no se apliquen esas políticas de extrema derecha, tienes que mojarte por hacerlo", resuelve. Su otro gran caballo de batalla, además de la vertebración de la comunidad, del impulso de oportunidades reales en todos los territorios, es el despliegue descontrolado de las renovables. Su denuncia contra los desmanes y supuestas irregularidades viene de lejos y advierte de que la connivencia es de la casi totalidad del arco parlamentario. Este tipo de proyectos, precisa, no solo fueron impulsados por el Gobierno cuatripartito de Javier Lambán, formado por el PSOE, la Chunta, Podemos y el PAR, sino que luego el PP ha seguido una política muy similar. El último escándalo lo publicó este lunes El Confidencial, la UCO investiga si Forestalia, el gigante aragonés de las renovables, tenía en nómina a cargos locales del PSOE para facilitar los trámites de los parques eólicos.

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