De la Serna: "En el PP, en ningún caso estamos hablando de bajar las pensiones"

Íñigo de la Serna forma parte de lo que en el PP se ha dado en llamar "la generación perdida". Dejó su cargo como ministro de Fomento cuando Mariano Rajoy fue desalojado de la Moncloa con la moción de censura de Pedro Sánchez, en la primavera de 2018.

Apartado de la vida política durante la etapa de Pablo Casado, ahora ha vuelto como responsable del programa para las municipales y autonómicas del 28 de mayo. ¿Qué le ha llevado a dar este paso? "El deterioro institucional sin precedentes que vive España".

TE PUEDE INTERESAR

Feijóo nombra a De la Serna coordinador del programa del PP para las elecciones del 28-M

EFE

PREGUNTA. Justo hace un año desde que Alberto Núñez Feijóo tomó las riendas del PP. ¿Tuvo que llegar él para que usted se decidiese a volver a la política?

RESPUESTA. La gravedad de la situación en España, especialmente en lo que se refiere al deterioro institucional y las cesiones a los independentistas, unida a la afinidad hacia el proyecto y la forma de hacer las cosas del presidente Feijóo, han sido las claves para aceptar el ofrecimiento de trabajar en el programa marco y contribuir humildemente al inmenso trabajo que ya están haciendo los dirigentes del partido.

P. ¿Cómo es el PP de Feijóo?

R. El presidente Feijóo, desde la experiencia, la solvencia y el sentido común, ha logrado construir en poco tiempo una auténtica alternativa de gobierno con un proyecto político sólido, que atiende a las verdaderas necesidades de los españoles. A nivel interno, si tuviera que definir lo conseguido en dos palabras, lo definiría así: unidad e ilusión.

P. Entre las "verdaderas necesidades de los españoles" están las pensiones. El PP ha votado en contra de la subida que ha aprobado el Gobierno.

R. Lo primero que llama muchísimo la atención es que sea una propuesta sobre las pensiones que en teoría el Gobierno viene trabajando durante casi dos años y que de repente se resuelve de un día para otro sin informar a nadie de cuál iba a ser esa propuesta. Que se haga al margen del Pacto de Toledo y que en algo tan importante ni siquiera se descuelgue el teléfono para llamar a la oposición y se pidan informes a la Airef, siendo el ministro el anterior presidente, y que además no tenga memoria económica, es decir, a través de una vía de real decreto ley. Si cogemos todo ese paraguas, lo que nos encontramos es con una propuesta que sale del Ministerio, sin que a día de hoy sepamos cuáles son los números que la sostienen. Pero ya empezamos a ver que con lo poco que sabemos es insostenible. Y eso lo está diciendo no solo el PP, lo están diciendo terceros, a pesar de que ahora, desde el propio Ministerio, se intente desacreditar a la Airef, lo cual resulta francamente chocante.

Reforma de las pensiones del Gobierno: "Hay informes que advierten de que conlleva la pérdida de 200.000 puestos de trabajo"

P. ¿Cuál es su alternativa?

R. Sin lugar a dudas, hacer algo que no vaya contra el crecimiento económico y contra el empleo. Porque el sostenimiento de las pensiones tiene una fórmula muy buena para poder garantizarse o para mejorar sustancialmente, que es la creación de empleo, el generar más cotizantes a la Seguridad Social. Y eso es precisamente lo que no está haciendo el Gobierno, puesto que respecto a la propuesta que plantea, ya hay informes que advierten de que conlleva la pérdida de 200.000 puestos de trabajo. Lo serio es sentarse con los partidos de la oposición, sentarse con las organizaciones sociales y económicas, plantear de una forma pausada una reforma que cuente con los informes preceptivos, y entre ellos los informes que garanticen que la propuesta es sostenible, que no es un parche de aquí a 2025 para salvar una demanda de la Comisión Europea que lleva muchísimo tiempo urgiendo al Gobierno a que se siente a trabajar.

P. Desde el Gobierno afirman que el plan del PP para no incrementar el gasto es recortar las pensiones.

R. No. Eso lo han hecho ellos, que fueron los que los que congelaron las pensiones. Nosotros no estamos en ningún caso hablando de eso, en ningún caso.

P. En la presentación del Programa Marco del PP usted habló de "arreglar el desaguisado". ¿Es tan mala la situación de España?

R. Hay clarísimamente una desaceleración de la economía. Estamos en una situación en la que tenemos el doble de desempleo que la Unión Europea, con un problema enorme entre los jóvenes, también superior al doble de la Unión y con un desequilibrio en las cuentas públicas poco sostenible en el tiempo. Ante esta situación, lo que está haciendo el Gobierno es no seguir invirtiendo en la mejora de los servicios públicos, sino seguir gastando. Y creo que hay muchas maneras de afrontar una situación como esta, empezando por la eliminación del gasto público improductivo, el gasto político. Y aquí, hasta la fecha, lo que ha hecho el Gobierno es nada. De hecho, vemos que el presidente tenía la oportunidad de haber hecho una remodelación ministerial que implicara un menor gasto público, y no ha hecho absolutamente nada en ese sentido. Creo que la estabilidad presupuestaria lo que te da es incremento de la actividad económica y generación de empleo, y ahí el ADN del partido es muy claro. Ya ha ocurrido muchas veces en la historia y volverá a ocurrir con Feijóo.

TE PUEDE INTERESAR

"Me avergonzaría un Gobierno tan mediocre como el de Sánchez"

José Antonio Zarzalejos Fotografía: Sergio Beleña

P. También en el ADN está bajar impuestos. ¿Es compatible con mantener el gasto social?

R. No solo se puede mantener, sino que una adecuada rebaja fiscal, lo que permite es que las empresas y las propias familias incrementen el consumo, la actividad económica. Y eso se consigue muchas veces eliminando esa presión que tienen en estos momentos las empresas. Lo que no es razonable es que con un ingreso histórico extraordinario por tributos, como consecuencia de la inflación, el Gobierno no destine una parte precisamente a que los españoles y las empresas puedan usar esos recursos, que provienen exclusivamente de la inflación, a generar actividad económica. Y por eso, cuando vemos cuáles son los niveles de actividad económica, nos damos cuenta de que la estamos manteniendo ligeramente por el gasto público. Pero el consumo doméstico y la inversión privada siguen descendiendo. Y esto es una señal, claramente, de que vamos a un proceso de desaceleración importante.

* Si no ves correctamente este formulario, haz clic aquí

P. El Gobierno les tacha de agoreros porque España no ha entrado en recesión cómo sostenían.

R. No se trata de que el dato tenga una décima arriba o una décima abajo, sino que la descomposición del dato lo que está reflejando es que ahí hay un incremento de ese gasto público que está aliviando una realidad que está ahí. Hay un descenso del consumo privado, de la inversión y un aumento del déficit y la deuda, que ya supera los 1,5 billones. Al Gobierno no le importa hipotecar el futuro de nuestros hijos.

P. ¿Cuál es el plan fiscal?

R. Lo que ya estamos haciendo desde el PP con el efecto de deflactar el IRPF. En el programa del PSOE no hay ni una sola referencia a los impuestos salvo la armonización. Es decir, que no solo no se menciona en el programa autonómico lo que conocemos, me refiero a la palabra impuesto, sino que deliberadamente no se explica a los ciudadanos que su voluntad es subirlos. Si realmente el PSOE cree y está convencido de que para poder mantener la actividad económica hay que subir los impuestos a los ciudadanos, la pregunta es muy sencilla, ¿por qué no lo pone en el programa electoral con el que se va a presentar a las elecciones? ¿Por qué no plasma negro sobre blanco que esa es su voluntad? Porque sencillamente esa es la política que esconde, pero saben perfectamente que no es entendida hoy en día por el conjunto de los españoles.

"El consumo doméstico y la inversión privada siguen descendiendo. Es una señal de que vamos a un proceso de desaceleración importante"

P. En el caso de la cesta de la compra, las bajadas de impuestos no han servido para frenar el alza de la inflación. ¿Siguen apostando por rebajas en el IVA?

R. Absolutamente, y además yo creo que ahí el propio Banco de España, en un informe reciente del gobernador, apuntaba que las medidas que está tomando el Gobierno para combatir la inflación son equivocadas en el sentido de que no están dirigidas principalmente a atender las necesidades de las familias con menor renta, o la necesidad de las familias más vulnerables, sino que muchas de ellas están siendo aplicadas a familias o a personas con rentas altas. Y creo que políticas como la deflactación realmente sí atienden a resolver el problema para el que más lo necesita.

¿Es normal que en un proceso de inflación a mis hijos, que son adolescentes, les den 800 euros para comprar videojuegos, ir a los toros o ir a un concierto? Mi opinión es que no. Mi opinión es que esos 800 euros que se le dan a una familia de renta media o alta, incluso, se destinen para cubrir las necesidades básicas en un momento en que la cesta de la compra ha subido en los dos últimos años, en la parte de alimentos y bebidas no alcohólicas, casi un 25 por ciento.

"Las medidas para combatir la inflación son equivocadas. No están dirigidas a atender las necesidades de las familias con menor renta"

P. El PSOE les acusa de que ya prometieron bajar impuestos y al llegar al Gobierno los subieron.

R. Rajoy prometió bajar los impuestos cuando le estaban diciendo que el déficit público se iba a cerrar en un 6% y luego descubrimos que le habían engañado, que se había engañado a todos los españoles y que el déficit público se cerró en un 11%. Y hay además ahora hay tres diferencias absolutamente claves que todo el mundo conoce, y por supuesto el PSOE, y que evidentemente obvia para tratar de engañar. La primera, el déficit público llegaba al 11%, pero había unas reglas de gasto fiscales del 3%, por lo que se pedía rebajar la deuda en un 60 por ciento. Segundo, no había unos fondos Next Generation, no había una ayuda por parte de la Comisión Europea de 70.000 millones de euros para generar actividad económica. Ayuda que, abro paréntesis, está siendo absolutamente desaprovechada por el Gobierno en una incapacidad manifiesta de poder gestionarlo. Y tercero, el Banco Central Europeo, todos nos acordamos de la prima de riesgo, no estaba comprando deuda soberana como lo ha venido haciendo en esta crisis sanitaria.

Solo con esos tres argumentos uno ya puede entender que el escenario era absolutamente distinto y contrario al que se ha encontrado Sánchez, que sigue engordando el déficit, la deuda pública y además no aprovecha los instrumentos que le están dando, entre ellos el de los fondos Next Generation. El año pasado, en un presupuesto de 28.400 millones de euros, según las informaciones conocidas, en la ejecución real, es decir, en lo que se llevará a la economía real para producir empleo y actividad económica, apenas se llegó al 12% de ejecución. De los presupuestos del año pasado, cerca de 25.000 millones de euros sin ejecutarse.

P. En las encuestas, Pedro Sánchez resiste pese a la situación que usted describe.

R. Las encuestas en el PP sirven para ir viendo una tendencia y, en estos momentos, siguen dándonos como primera fuerza. Aquí en la casa se tienen en cuenta en la medida que reflejan esa tendencia, pero nada más. No influyen en la acción de oposición que tiene el presidente. Yo insisto en que la mejor encuesta, quizás por mi experiencia municipalista, es la de la calle. Cuando se producen resultados sorprendentes en relación a las encuestas, como ocurrió en Andalucía, tienen muchísimo que ver con la percepción de la calle y la percepción ahora es espectacular en torno a la figura de Feijóo.

P. El presidente del Gobierno sigue siendo el preferido por los españoles para la Moncloa.

R. En la calle hay hartazgo. Ese hartazgo lo descubre el propio Gobierno cuando ve que Sánchez no puede, como hace el presidente Feijóo, pasear, cruzarse con la gente y tomar un café en el bar del pueblo. Indudablemente no lo hace porque saben el riesgo que conlleva.

"Ahora no estamos hablando de socios de gobierno, estamos pensando en ganar con mayoría suficiente para poder gobernar"

P. Los sondeos también apuntan a que el 28-M se puede ganar en votos, pero el reto es arrebatar al PSOE sus feudos. ¿Si esto no sucede sería una derrota?

R. Una victoria siempre es una victoria. Yo creo que el objetivo del PP es ganar y gobernar. Se habrá dado cuenta de que el programa no recoge la medida sobre que gobierne la lista más votada, precisamente porque la propuesta tuvo una respuesta contraria por parte del PSOE. Se va a ganar y hay opciones ahora mismo, yo diría que en cualquier sitio. En muchos, al final va a estar el resultado en un puñado de votos. Por lo cual yo creo que la senda del partido es muy clara: seguir trabajando y ofrecer una alternativa de Gobierno. Hay muy buenas perspectivas y habrá que esperar al 28 de mayo.

P. El candidato por Aragón, Jorge Azcón, ha dicho que dejará gobernar al PSOE si es el más votado.

R. Cualquier acuerdo sobre la lista más votada requiere un consenso que al menos tiene que ser entre los dos principales partidos, porque si no, evidentemente sería un poco raro que uno estuviera dando el Gobierno al que ha quedado primero, mientras que en aquellos en los que ha quedado primero no se lo ofreciera el Gobierno. Eso sería algo inimaginable. Por lo tanto, lamentablemente, el PSOE no está en llegar a ningún tipo de acuerdo en nada. En esto también la oferta de pacto ha sido estéril, pero al menos el PP está ofreciendo una imagen seria de un partido que propone acuerdos y, en muchas ocasiones, como ha ocurrido con la ley del solo sí es sí, sin pedir absolutamente nada a cambio, simplemente por el país.

P. En la moción de censura se marcó distancia con Vox. ¿Por qué el PP no dice claramente si habrá pactos o no tras el 28-M?

R. El PP está haciendo lo que tiene que hacer. Cuando he sido cabeza de lista en elecciones, jamás planteé ningún tipo de pacto con anterioridad. ¿Por qué? Porque sales, como he dicho antes, a ganar y a ganar con mayoría suficiente. No hay ningún planteamiento posterior. Si sumamos más que toda la izquierda, no hace falta tener gobiernos con Vox. Realmente, si uno tiene la mayoría, y ahí caben muchísimos escenarios, se puede gobernar en solitario.

TE PUEDE INTERESAR

Feijóo cabalgará el desgaste de Vox por la moción para evitar las coaliciones de gobierno tras el 28-M

Pilar Gómez

P. Isabel Díaz Ayuso ha dicho que los de Abascal siguen siendo un socio prioritario frente al PSOE.

R. Insisto, nosotros ahora no estamos hablando de socios de gobierno, estamos pensando en ganar con mayoría suficiente para poder gobernar.

P. ¿Es Vox de ultraderecha?

R. No le pondría calificativos, como tampoco le puedo definir exactamente a todos y cada uno de los partidos que hay en el arco parlamentario. Yo creo que tiene posiciones en determinados temas que, evidentemente, desde luego el PP no comparte.

P. En el CGPJ tampoco parece posible un acuerdo con el PSOE.

R. Lo que está sucediendo con el Consejo General del Poder Judicial tiene que ver con el desgaste institucional. Es un episodio más de los muchísimos que podríamos recapitular en los últimos tiempos. Un permanente desgaste en el que parece que la neutralidad de las instituciones y la independencia, una vez más, empieza a ponerse en entredicho en cualquier ocasión y da igual el tipo de institución.

El PP tuvo un acercamiento claro hacia el PSOE y la respuesta fue por la puerta de atrás, sin que se hubiera llegado a hablar en absoluto de ello, plantear una rebaja de la malversación, una eliminación de la sedición, un planteamiento también de indultos sobre un proceso que había tenido su origen en un intento de ruptura del país. Sánchez, con aquellas decisiones y con aquellos gestos, lo que dijo a los españoles es "yo con quien quiero estar al lado en mi mesa y sentarme realmente a hacer cosas es con los independentistas y con Bildu. Y usted en el partido de la oposición no tiene nada que decir para el futuro de España". Bueno, pues esa ha sido la decisión de Sánchez, desde luego no fue la de Feijóo.

P. Entonces no hay opciones de volverse a sentar.

R. No ha habido llamada por parte del Gobierno hasta lo que yo sé.

P. ¿La relación entre Sánchez y Feijóo no se puede recomponer?

R. Aquí no hay una relación en ese sentido o un comportamiento que se pueda equiparar. No me parecería justo. No es un comportamiento bilateral idéntico, ni mucho menos. El presidente Feijóo está sistemáticamente ofreciendo pactos y acuerdos. A veces, como he dicho en el caso de la ley del solo sí es sí, sin ninguna contraprestación, simplemente para ayudar. Ha entregado documentos importantes, por ejemplo, en temas energéticos o propuestas para combatir la inflación. La respuesta de Sánchez no solo es la indiferencia, que ya me parece grave desde el punto de vista de salud democrática. Es, y esto creo que es inédito en nuestra historia, un proceso muy ordenado y coordinado y programado de ataque sistemático al líder de la oposición. Hasta el punto de que parece que ahora mismo, si hubiera que situar cuáles son las prioridades de gobierno, da la sensación, por lo que está ocurriendo, que entre ellas, y puede que sea la primera, está la de intentar atacar, desgastar y desprestigiar al líder de la oposición. Esto es inédito en la historia de nuestro país.

Desde ningún Gobierno que sea democrático se puede evitar que la oposición pueda realizar su función. Que, entre otras, es la de poder fiscalizar la gestión de gobierno. Y da la sensación de que cada vez que se emite una opinión o se critica algo que se considera que no está bien hecho, pues uno es antipatriótico, uno es un insolvente y a partir de ahí ponga usted toda la batería de descalificaciones que quiera. Se está permanentemente intentando amordazar al lado de la oposición. Esto, sinceramente, es todo menos salud democrática.

"Desde el PP entendemos que la gestación subrogada debería darse bajo la premisa de que no se mercantilice el cuerpo de la mujer"

P. Ayuso habló de encarcelar a la oposición.

R. No vamos a ir al extremo de encarcelar, pero sí hablar de derribo de la oposición. Hacer oposición a la oposición. Y no hay ningún rubor en tergiversar cualquier palabra que diga el presidente Feijóo para intentar confundir y dar a entender que está diciendo algo que no está diciendo. Eso no es razonable. Debería haber otro tipo de relación, desde la discrepancia, desde la diferencia política, desde las visiones distintas de cuáles pueden ser las medidas necesarias y muchas cosas, pero desde el entendimiento, el diálogo y el respeto.

P. La gestación subrogada se ha colado en el debate político. ¿Qué postura tiene el PP?

R. El debate acerca de este asunto debe ser serio, riguroso y responsable. Desde el PP entendemos que debería darse bajo la premisa de que no se mercantilice en modo alguno el cuerpo de la mujer y escuchando a expertos en todas las materias implicadas.

TE PUEDE INTERESAR

Un sector del PP pide un congreso ideológico antes de las generales para abordar la gestación subrogada

Pilar Gómez

P. Ha vuelto para la campaña ¿Se quedará después?

R. No, la encomienda que yo tengo es la de elaboración del programa electoral. Lo hemos elaborado, ahora todavía queda seguir avanzando en las presentaciones que tenemos que hacer a nivel autonómico, también a nivel municipal, para ir desgranando estas propuestas. También estamos todavía en un proceso de enriquecer este programa. Hay pendientes reuniones para escuchar propuestas.

P. ¿No se ve como ministro otra vez?

R. No, eso no existe ahora.

P. Se habla del retorno de los "sorayos".

R. Este es un partido abierto y, desde luego, con vocación de incorporar a gente que pueda aportar. A partir de ahí, cada caso es un mundo. Unos pueden hacerlo, otros no pueden hacerlo; unos pueden hacerlo en algunas funciones concretas, como en mi caso, en la redacción, en la colaboración, en la coordinación junto con Carmen Fúnez del programa, y otros tendrán que decidir. No hay ningún clan bajo ese título del sorayismo. Si se interpreta que somos amigos de Soraya, pues sí, yo lo soy y me enorgullezco de ello, pero no existe como tal ningún clan de ese tipo. Lo que nos da el presidente Feijóo es la oportunidad de aportar ideas y experiencia sin tener que volver en todos los casos a la política activa.