Tomás Gómez: "Acepto el reto de Esperanza Aguirre; que diga dónde y cuándo debatimos"

Es prudente, pero utiliza la ironía para sugerir lo que querría decir pero no puede, por aquello de ser políticamente correcto. No habla de 'su' proyecto, sino del 'nuestro', un detalle sorprendente en un político, y más si viene de ganar unas elecciones primarias en las que le ha plantado cara, y ganado, al presidente del Gobierno y al aparato del partido. Dice que su máxima expectativa es ser presidente de la Comunidad de Madrid, pero la política da muchas vueltas, y si consigue su objetivo en la capital pocos dudan de que será una alternativa de futuro a nivel nacional. Antes o después tendrá que llegar el poszapaterismo.

Acláreme una primera duda, ¿qué le dijo Rodríguez Zapatero el día que le llamó a La Moncloa para pedirle que se hiciera a un lado porque quería que la candidata del partido a la Comunidad de Madrid fuese Trinidad Jiménez?

Esa es la pregunta del millón, pero nunca comento los encuentros con el presidente. Lo que le puedo decir es que cuando llegué aquel sábado a La Moncloa, varios e importantes dirigentes de mi partido llevaban semanas pidiendo que diese un paso atrás a favor de Trinidad Jiménez, y salí de allí con el acuerdo de que iba a haber elecciones primarias en Madrid. Ese es el dato objetivo y con lo que me quedo.

Supongo que saldría muy enfadado.

No, en absoluto, es imposible enfadarse con Zapatero.

Le aseguro que hay mucha gente enfadada con él por la reforma laboral.

Estoy convencido de que todos los compañeros que defendieron a Trinidad Jiménez lo hicieron porque pensaba que era la mejor candidato, pero yo digo que es más fácil que se equivoque uno a que se equivoque la mayoría, y por eso ha sido la mayoría la que ha tomado la decisión.

Francamente, no me creo todos esos mensajes y llamadas a la unidad; ese aquí no ha pasado nada. Suenen falsos.  Juan José Millás escribía esta mañana en 'El País' que una cosa es negociar con la realidad y otra comulgar con ruedas de molino, y tengo la sensación de que quieren ustedes eso, que comulguemos con ruedas de molino.

Esto no es un tema de falsedad. El debate ha sido muy intenso, puede que exagerado en algún momento por las expresiones, pero nunca hemos dejado de decir que a partir del día 3 de octubre (fecha de celebración de las primarias) el partido estaba detrás de quien ganase. Eso es lo que hay, no hay dos facciones, porque el 100% sigue al candidato que ha sido elegido democráticamente. Unas primarias no son un congreso, uno gana y tiene a todo el partido detrás. El objetivo de la dirección federal ha sido siempre ganar Madrid, y la posición política razonable es la que tiene, apoyar para que ganemos la comunidad. Todo el mundo sabe a quién apoyaba, a quién prefería quién… todo eso lo sabemos.

Y sabemos que el presidente Zapatero apoyaba a Trinidad Jiménez; por eso no creo que su figura haya salido reforzada de las primarias como todo el partido se empeña en decir ahora.

Han salido reforzados los valores republicanos que encarna Zapatero. ¿Por qué digo esto?, por el sometimiento a la norma, desde el máximo dirigente al último militante. Zapatero podía no haber hecho primarias en Madrid.

Vaya ejemplo de democracia que habría dado.

Si Zapatero hubiese impedido que en Madrid hubiese habido primarias sí habría salido debilidato, pero llega a un acuerdo con los socialistas madrileños para poner en marcha un proceso de democracia interna. Zapatero no dio un mandato.

A usted le apoyaron…

Ahora mismo me apoya todo el mundo.

Hubo militantes que le apoyaron porque les parecía muy poco democrático que el candidato de los socialistas madrileños viniese impuesto desde Moncloa o por el aparato del partido. ¿No cree que corre el riesgo de decepcionar a toda esa gente con los abrazos de oso que se están dando?

Se ha impuesto la decisión de la mayoría democrática, y estoy seguro de que ningún militante ha votado en otra clave que no fuese ganar las elecciones en Madrid. Nos han elegido a nosotros porque piensan que representamos el proyecto político que tenía más posibilidades de ganar la Comunidad de Madrid. Nuestro proyecto ha movilizado a la izquierda porque tenemos un discurso de izquierda sin complejos, un discurso de socialdemocracia.

Le  puede perjudicar aparecer demasiado vinculado a Rodríguez Zapatero, que no está haciendo precisamente políticas socialdemócratas.

Lo que le falta a las medidas económicas del Gobierno es un relato, y explicar un objetivo. Me explico: el crecimiento económico se sustenta en el consumo de las familias; la inversión privada de las empresas; la inversión pública, y el comercio exterior. En el primer momento de la crisis cae el consumo de las familias y la inversión de las empresas, y la economía se desploma. La única forma de frenar esa caída era compensar con inversión pública, que es lo que hizo el Gobierno, aumentar el déficit. Cuando la economía deja de caer es el momento de reducir el déficit, que no puede ser un lastre para la recuperación. Hay que explicar por qué es de izquierdas pedirle a un funcionario que renuncie a una parte de su sueldo.

¿Le parece de izquierdas la reforma laboral?

Vamos a ver, había unanimidad en que había que hacer una reforma estructural del mercado de trabajo, y en un momento de crisis económica como el actual creo que la reforma laboral del Gobierno puede ayudar a generar empleo. Me quedo ahí

Deduzco entonces que no estaba de acuerdo con la huelga general.

Apoyé al Gobierno el día de la huelga. Soy un dirigente del partido que sostiene al Gobierno.

¿Cree que la huelga era justa?

Entiendo la convocatoria de huelga de los sindicatos, y la respeto.

Se está usted escapando.

No, no, no, la respeto y la entiendo.

Si defiende las posiciones del Gobierno, es que está a favor de la reforma y en contra de la huelga.

Lo que sí que creo que tiene que producirse en este momento es una mayor proximidad del partido con los sindicatos. Hay que tener la máxima voluntad y la prioridad política de llegar a la concertación social y a acuerdos con los sindicatos. Los sindicatos han tenido una posición de lealtad absoluta durante la crisis, lealtad absoluta, y no pueden salir erosionados.

¿Le ha llamado Rubalcaba para felicitarle?

Sí.

¿Y para disculparse?

No, ¿por qué tiene que disculparse?

Dijo de usted que su mayor aval era haber dicho ‘no’ a Zapatero.

Rubalcaba es un activo político del partido espectacular, pero eso no quita que todos somos humanos; nadie es infalible. Yo creo que hay que mirar al futuro, porque mirar al pasado no nos lleva a nada.

Le pregunto ahora por su segundo mayor detractor, José Blanco.

Me ha llamado para felicitarme y ponerse a disposición del partido en Madrid.

¿Es cierto que Leire Pajín le ha ayudado a conseguir el apoyo de algunas agrupaciones?

Yo no he notado ninguna diferencia entre la posición política de Leire Pajín y la de Pepe Blanco. No la he percibido, de verdad.

Otra curiosidad, ¿le ha llamado Felipe González, habló con usted durante la campaña?

Felipe González ha tenido la máximo neutralidad en el proceso, ha sido impecable. Él no defiende las primarias, yo sí, pero coincido con él en que deberían ser obligatorias para todos los partidos.

Son excepcionales, por eso suscitan tanto interés mediático y público.

Son un ejercicio conveniente y adecuado. Hay una anécdota que cuenta Santesmases (dirigente de la corriente Izquierda Socialista) de las primarias de Borrell y Almunia: un militante del PSC le dice a Narcís Serra, nada más y nada menos, ¡coño, Narcís, primarias, eh! Y dice Serra, puff, vaya lío. Hombre lío no, está bien. Serra contesta: está bien, pero es un poco raro. Hombre, le dice el militante, fíjate si es raro que tu voto vale lo mismo que el mío. Es que ese es mi modelo de partido, y en estas primarias también hemos dirimido un modelo de partido, y el que ha sido refrendado es aquel en el que las basen deciden. Ojo, porque el riesgo era convertirse en un partido donde se decide en un despacho, donde se decide con una encuesta. ¿Cómo que una encuesta va a tomar una decisión? La decisión la toma la democracia. De hecho, a una encuesta se la puede vencer, nosotros lo hemos hecho. Hay que tener claro que la política tiene que estar por encima de la sociología demoscópica; que la democracia tiene que estar por encima de todo. Esta es la grandeza de este proceso, que ha marcado un antes y un después en la forma de hacer las cosas en el partido. Ha sido un revulsivo para la militancia y para la izquierda social de Madrid.

¿Está seguro?

Si quiere damos una vuelta por la Gran Vía y verá lo que dice la gente.  Ha sido un revulsivo para esa mayoría social de izquierdas que estaba dormida, que no se identificaba con nosotros, que se había alejado. ¿Por qué ha sido tan impactante un proceso que afecta a tan poca gente, a 18.000 personas? Porque ha sido auténtico. Hay que perfeccionar las primarias para que no sean un riesgo de cainismo en el partido, por eso todos estamos siendo muy responsable. Esta es una oportunidad para reforzar el partido, no para descuartizarlo. Una vez elegido un candidato, todos detrás, como hubiésemos hecho nosotros si hubiese ganado la otra candidatura. Ahora, las primarias deberían ser obligatorias para todos los partidos, porque si no unos vamos con un brazo atado a la espalda.

¿Ha ofrecido a Trinidad Jiménez que forme parte de su candidatura?

Falta mucho para hacer las listas; hasta enero o febrero

Le hago la pregunta de otra manera, ¿va a pedir a Trinidad Jiménez que le acompañe en su candidatura?

Cuando llegue el momento lo hablaremos. Lo que yo he dicho es que mi historia me define, y siempre he contado con las personas que han competido conmigo democráticamente. Depende de la voluntad de la ministra y de muchas circunstancias.

Ella ya ha dicho que no quiere. ¿No le parece muy poco decoroso cuando ella anunció que si ganaba le ofrecería ser el número dos de su lista? Pierde y rechaza automáticamente siquiera la posibilidad de acompañarle. No es precisamente un ejemplo de cohesión, de unidad.

No, mire, la posición personal que adopte cada uno es la que considera más conveniente. No me gusta juzgar, y menos a los compañeros de mi partido, pero yo sé que voy a contar con Trinidad Jimenez, no sé si dentro o fuera de la candidatura.

¿Va a contar, en cualquier caso, con gente de su equipo? ¿Piensa en alguien?

En política cada momento tiene su afán, y los tiempos son muy importantes. Si abrimos ahora el debate de las candidaturas… sería mortal de necesidad poner los focos en eso. Nadie sobra y nadie debe autoexcluirse; ahora, también lo dije el otro día en el Comité Regional, lo único que puedo ofrecer es trabajo.

Ha pasado de ser un político poco conocido…

Ojo con la afirmación, porque en el mes de julio el grado de conocimiento ciudadano en Madrid era del 54%. Rafael Simancas pudo ser presidente de la Comunidad de Madrid, y en mayo de 2003 se presentó con un grado de conocimiento del 30%. No es casualidad; ha habido un trabajo previo. Ahora estamos en el 90%, que es espectacular, pero llegar al 54 % sin plataforma institucional y con el régimen político del PP en Madrid, es mucho.

Me ha convencido; pero tendrá al menos la prevención de que habiendo estado en la cresta de la ola ahora vienen muchos meses en los que no va a estar en el escaparate, de que no es usted ni concejal, ni diputado, que no tiene una plataforma institucional desde la que proyectarse.

Se ha producido un punto de inflexión en todo esto, que ya no es que el grado de conocimiento haya pasado de 54% al 90%, sino que hemos pasado a un plano nacional. La gente sabe lo que opinan los socialistas madrileños y eso antes no ocurría. Antes éramos respetabales, pero no siempre respetados.

Esperanza Aguirre le ha retadoa un debate público, ya. ¿Acepta?

Cuando diga, como diga y donde diga. No es que acepte, es que exijo el debate, uno o varios, mañana mismo. Queremos debatir de Sanidad, de Educación, de Empleo, de por qué no se ha puesto en marcha la Ley de Dependencia, de todo.

Ya sabe que si pierde usted las elecciones no faltará quien diga que con Trini no habría pasado.

Es que no tengo en la cabeza otro escenario que gobernar la Comunidad de Madrid.

Ese es su escenario, pero obviamente puede perder.

Mire, se ha producido en Madrid algo que no ocurría desde el 2003. Primera, la tendencia alcista del PSOE, a diferencia de lo que ocurre en otros territorios, y la tendencia de caída en picado del PP. Por darle un dato, el PSM tiene más de un 38 % en intención de voto, más de seis puntos con respecto al año 2007, y si cogemos los datos que manejamos nosotros (Julián Santamaría es quien dirige nuestros estudios demoscópicos)  antes de las primarias, de que se conociera siquiera que iba a haber primarias, la intención directa de vorto al PSOE era cuatro veces más que la dl PP. Somos también el partido que genera menos rechazo en los madrileños, y un 65,4% de ciudadanos desaprueba la gestión de Esperanza Aguirre. Ha habido primarias porque vamos a gobernar; si no fuésemos a gobernar le aseguro que no habría habido.

Nadie quiere ser candidato cuando la derrota es segura.

Efectivamente, esa es una realidad que todos sabemos. Pero no solamente eso, es que las primarias han supuesto el revulsivo definitivo.

Como va a ganar, en unos meses será “barón”, ¿y una alternativa con futuro nacional?

Es que si gano, no gano yo, gana el PSOE de Madrid

Pero gana con la candidatura de Tomás Gómez.

Pero gana mi partido.

Pero usted pasa a ser el presidente de la Comunidad y un “barón”, y se convierte en una alternativa nacional. ¿Aspira a algo más en un futuro?

Para mí la política no es un oficio. No estoy aquí para ir en una carrera de eslabones. No es mi concepto, no lo entiendo. Quienes me conocen saben que no miento. No soy un político al uso, y aunque sé que todos los políticos le dirán lo mismo, es mi caso es que es cierto, y me parece que algo he demostrado. Creo en Madrid y quiero ser presidente de la Comunidad de Madrid, no quiero otra cosa.

No digo que no le crea, pero me va a permitir que, aunque las comparaciones son odiosas, y le pido perdón por ésta, José María Aznar dijo lo mismo cuando era presidente de la Junta de Castilla-León, y mire a donde llegó.

Lleva toda la razón del mundo, las comparaciones son odiosas. Le doy mi palabra; mi concepto de la política es que tiene que ser un periodo de tiempo; uno tiene que haber trabajado antes y trabajar después. Le aseguro que no tengo otra expectativa, le doy mi palabra. Si hubiese tenido expectativas a nivel nacional a lo mejor no estábamos hoy donde estamos. Lo más fácil para mí no han sido estas primarias. Habría sido más fácil tomar otra posición personal, y no opté por ese camino, si no por el mas difícil.

Se refiere a que lo más fácil para hacer carrera hubiese sido retirarse, dar paso a Trinidad Jiménez.

A lo que hubiese sido.

Una última pregunta. La primera decisión que tomó Rodríguez Zapatero cuando ganó las elecciones en 2004 fue retirar las tropas de Afganistán, ¿cuál sería su primera decisión?

¿Cuál es el principal problema que tienen los ciudadanos de Madrid?

El paro.

Crear empleo. En Madrid se pueden crear 150.000 empleos. La puesta en marcha de la Ley de Dependencia, no solo es un derecho, es que son 53.000 puestos de trabajo. En seis meses pondremos esta ley en marcha. Otros cuarenta mil empleos saldrían de autónomos y de empleados. Muchos autónomos han dejado su negocio, no porque no fuese rentable, sino porque el banco les ha denegado un préstamo. En Madrid se han denegado 20.000 millones de crédito solvente, de crédito que se habría devuelto sin dificultades. ¿Cómo se puede inyectar liquidez?, a través de Caja Madrid. Usted que es un autónomo, ¿para qué necesita el dinero?, ¿para un negocio rentable?, entonces yo, como comunidad autónoma, le avalo ante el banco. Si usted no paga, pago yo. También se crea empleo con políticas activas, y hoy se invierten en Madrid 206 millones de euros menos que cuando había pleno empleo; es el mundo al revés. También invertiría en obra pública, que puede generar entre veinticinco y treinta mil empleos. Me va a decir que eso significa aumentar el déficit de la comunidad, gastar más dinero, pero yo le digo que no, significa gastar mejor.