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"Es un error de Zapatero culpabilizar a los empresarios de la ruptura del diálogo social"

CEOE Juan Jiménez Aguilar José María Cuevas José Luis Rodríguez Zapatero

"Es un error de Zapatero culpabilizar a los empresarios de la ruptura del diálogo social"

El ex secretario general de la CEOE, Juan Jiménez Aguilar (Efe).

@Agustín Rivera.- 23/08/2009 06:00h

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Durante 25 años fue, en calidad de secretario general, ‘número 2’ de la CEOE, siempre al lado de José María Cuevas. Juan Jiménez Aguilar (Villarodrigo, Jaén, 1940), lleva afincado en Málaga desde la década de los setenta. El Confidencial le entrevista en su casa de la afueras de la capital costasoleña.

El año pasado se jubiló. ¿Sigue trabajando?

Ves los toros desde la barrera y te preocupas si el Maestro tiene problemas, si le va bien o le pitan cuatro millones de personas a los oídos, aunque ahora estoy volcado en la familia y no interfiero en la vida empresarial asociativa.

¿Qué opina de la situación económica actual?

Ahora mismo la situación es preocupante y quizá lo más difícil es acertar con la receta adecuada. La receta es muy difícil. Serían muchas.

¿Cuáles son los males endémicos de la economía española?

La economía española ha crecido a un fuerte ritmo en los últimos 12 años a excepción de los dos últimos. Hemos tenido una crisis de crecimiento. Le pasa también a las personas, que cuando adquieren la madurez y el producto está consolidado se pueden producir vaivenes, como así ha ocurrido. También nos ha influido una crisis financiera internacional tremenda que ha tenido un amplio efecto en la economía española.

Hay un dato espectacular. En cinco años España pasó de una población de 39,5 millones de habitantes a más de 45 millones. Y el país fue capaz de absorber ese empleo en un periodo muy corto de tiempo. Éramos el país que creaba tanto empleo como el resto de Europa. Ahora esto nos ha pasado factura. España es ahora el que sufre la mayor tasa de desempleo.

¿Fueron unos años alocados?

Siguiendo con el símil del humano, nadie reduce la alimentación a la persona para que no crezca. Nos hubiera convenido unos años más de crecimiento para consolidar una estructura empresarial que hubiera resistido mejor la crisis financiera.

¿Qué hay que consolidar primero?

Si no tenemos una estructura financiera saneada y con capacidad para responder a la demanda difícilmente podemos acometer las iniciativas empresariales. Hay que impulsar una Administración más moderna y ágil. También hay que reformar la Justicia. Nada hay más injusto que la propia Justicia. Se tarda unos tiempos nos racionales en resolver los litigios. Y que no haya discusiones partidistas y que se mire exclusivamente el interés de los ciudadanos. Por ejemplo, no se puede admitir que para que se apruebe un PGOU hay que esperar entre 3 y 5 años. Ante esta tardanza muchas empresas toman la decisión de invertir en otro lugar. También hace falta consolidar bien el Estado de las Autonomías sin perder el Estado España.

Y solucionar el diálogo social, ahora atascado.

Abusamos del entendimiento entre empresarios y sindicatos y cómo solucionar los problemas, pero conviene recordar que se ha avanzado mucho en la relación entre empresarios y trabajadores. En 1980, en plena Transición, perdimos 180 millones de horas de trabajo por huelgas o conflictos laborales. En 2008 fueron 8 millones de horas perdidas. Se ha reducido la conflictividad en un 96%. Y hay que reconocer el papel de árbitro que tienen las Administraciones. Es necesario que hagan de intermediarios para que las cosas salgan bien.

En su cargo siempre insistió en el valor de la formación.

Absolutamente. Hay que explicar a los ciudadanos el valor de la formación permanente, que no acaba ni a los 16 años ni a los 21, cuando se acaba la carrera universitaria. Tienes que seguir formándote toda la vida. Estamos en un mundo tremendamente competitivo. El ciudadano debe saber que el médico que no se actualiza, no asiste a conferencias y no está al día de lo que se publica en las revistas científicas no ejerce bien su trabajo. La competitividad tiene mucho que ver con la formación. La mayoría de los ciudadanos deberían moverse imprescindiblemente en inglés. En materia de idiomas no se hace un esfuerzo importante y es nuestra asignatura permanentemente pendiente.

¿Por qué cree que se rompió el diálogo social justo antes de las vacaciones?

Lo de agosto en España es como la siesta. España es el país de los toros y de la siesta. No me preocuparía tanto de la interrupción que tiene su razón de ser al tratarse antes de un periodo vacacional. Insistiría en atacar los problemas en orden de prioridad: incrementando los salarios no se arreglan los problemas en España. Hay problemas de más intensidad. Es mucho mejor que se entiendan los dos grandes partidos antes que abordar una reforma laboral que se puede ir acometiendo con prudencia y con tiempo. Nunca con un Decreto, yo mando aquí y obligo a un sindicato a hacer una huelga, como ocurrió el 14 de diciembre de 1988. Eso no sirve para nada.

Los italianos dicen que en la negociación tienen que salir como ganadores las dos partes. Las dos partes deben tener el “culo di ferro”. Hay que estar sentados hasta el último minuto. José María Cuevas y yo siempre hicimos la negociación al límite, sin perder nunca la relación personal y analizando bien los tiempos.

¿Se equivocó Zapatero culpando a los empresarios del fracaso de las negociaciones?

Es un error caer en la tentación de culpabilizar a alguien. Eso no ayuda nada. La negociación hay que hacerla momento a momento. Casi mañana y tarde. A mí me faltan elementos para enjuiciar esta negociación. Hay que estar en la mesa y en los intríngulis que no se hacen públicos.

No se puede ir contra el capital, a aquel que tiene el mérito de arriesgar el dinero y el patrimonio. Tampoco contra los trabajadores. El trabajador no se puede sentir ajeno a la empresa, tiene que sentir aquello como propio, igual que la familia. Todos deben empujar en la misma dirección

Una máxima de mi llorado presidente, amigo y hermano profesional (Cuevas) era que cuando volvía de una negociación personal con dificultades y le informaba que habíamos casi roto las negociaciones él siempre me apuntaba: “Supongo que has hecho lo que debías”. Lo que debería era acordar una nueva cita para el lunes.

¿Le ha pedido consejo Díaz Ferrán ante la ruptura del diálogo social?

No, no me lo ha pedido. Cuando me fui de la Secretaría General de la CEOE tuve la decisión clara de no intervenir en la estrategia y dejarles que fueran ellos mismos responsables de sus éxitos o no éxitos.

¿Cree que tuvo un buen final como secretario general de la CEOE?

Sí, yo creo que fue positivo. Traté de transmitir mi experiencia al nuevo equipo. Mi periodo de vida activa estaba en fase final, con 67 años. He dejado en la CEOE lo mejor de mi vida. Y me siento muy orgulloso del periodo en el que trabajamos José María y yo. No tuve una sola disensión entre José María y yo. Respetaba las directrices del presidente y él nunca me desautorizó.

¿Entonces por qué no quería dimitir del cargo?

En la transición entra une etapa y otra se pueden producir desajustes. Lo único que hay que lamentar es el fallecimiento de José María Cuevas. Falleció prematuramente. En su retiro de la provincia de Segovia, ya cercano a Burgos, se dedicó a la lectura. Cuevas ha sido uno de los que mejor ha conocido la Historia de España en el siglo XX. Era un lector impenitente. Le robaba tiempo al tiempo para leer y leer. En el periodo entre 1975 y 2008 la CEOE jamás se decantó por ningún partido. Nos entendimos con el Gobierno González, con el que mantuvimos relaciones cordiales.

¿Qué le ocurrió en la lectura de su carta de dimisión?

Fue algo leve. Un amago de infarto o una angina de pecho, no lo sé. Estuve con control  médico, pero esa anécdota no puede elevar a categoría. Lo que le deseo al presidente es que acierte en hacer más fuerte a la CEOE y que sea el reflejo de una economía cada vez más fuerte, que tengan éxito en la negociación y que sepa que el diálogo social exige muchas horas y gran capacidad para tratar de entender a las partes contrarias.

¿Cree que las organizaciones empresariales adolecen de un sistema de representatividad?

Son temas muy complicados. ¿No son los partidos políticos pequeñas élites con una afiliación muy escasa? El dirigente empresarial sí tiene que saber que representa a todos.

Los autónomos consideran que no están representados en las organizaciones empresariales.

El autónomo antes era un desprotegido y ni siquiera tenía esa definición. ¿Quién sabía antes qué era un autónomo? Ahora ya se ha incorporado al sistema de la Seguridad Social. No hay economías florecientes sin autónomos fuertes. Y las pymes son claves para que puedan funcionar las grandes empresas. Lo primero que examina una empresa en el momento de invertir es si cuenta con una pequeña industria auxiliar que pueda suministrar sus productos.

En su etapa en la CEOE se les criticó, tanto a Cuevas como a usted, que al no tener empresas no podían representar bien a los empresarios.

Eso es una pequeña falacia. No conozco a ningún dueño de periódico que sea el que vaya a hacer las entrevistas. Lo importante es que sean profesionales, lo hagan bien, y si no lo hacen bien sustituirlos. Los propietarios son los dueños del capital. Hay que ponerle una medalla a quien representa a los empresarios y además tiene una empresa.

¿Medalla de oro entonces para Díaz Ferrán?

Gerardo es un empresario hecho así mismo, poco a poco, con altibajos y que tiene empresas importantes del transporte y el turismo que han tenido éxito. Los empresarios tienen que ser los que lo elijan. Durante 25 años los empresarios pensaron que el  hombre idóneo era Cuevas. En el tiempo que José María fue presidente de la CEOE no tuvo ninguna empresa. Tan sólo en un periodo corto de tiempo fue presidente de Vallehermoso.

¿Usted ha sido alguna vez empresario?

Yo nunca he tenido empresas. Tampoco ahora. Ni acciones. Ejercí la abogacía, he elaborado informes sobre algún tema y puedo colaborar con quien me lo pida por tener algún conocimiento de la economía española.

He tenido la gran suerte de no tener ninguna vinculación de tipo político y siempre he tenido plena libertad para hacer y decir lo que no hacía bien...

¿Es el Estado demasiado omnipresente?

El Estado influye demasiado en la vida de los ciudadanos y controla el 50% de la economía del país

¿Qué haría si fuera presidente del Gobierno?

Si alguien día lo fuera, que no lo voy a ser nunca [aclara] o si el presidente me pidiera un consejo le diría que creara el Ministerio de la Derogación. Obligaría a derogar y a suprimir algunas trabas para dejar las manos libres para actuar a los empresarios. Son un gran defensor de la libre competencia.

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Opiniones de los lectores (28)

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28. usuario registrado cubillo1940»23/08/2009, 19:18 h.

Al final todo el debate es a cuenta de ciertas faltas ortograficas,cuando lo realmente importante son las declaraciones de los pricipales gestores[gestores?],que nos gobiernan[gobiernan?].-
La solucion a la situacion economica de nuestro pais es harto,harto dificil.Ello pasarìa por acabar de una vez con 17 taifas malversadoras del dinero pùblico y sin responsabilidad penal por el mal uso del mismo.
"Como quiera que la "mocion de censura] pasa por el filtro de los "nacionalistas", los cuales estàn satisfechisimos,por lo que les entra por la puerta,dicha mociòn NUNCA SERA APROBADA.-Asì tendremos al gobierno mientras tanto arrojando a los trabajadores contra los empresarios y manteniendo a los sindicatos con la boca cerrada.Pero esto se hace con dinero pùblico, cuya hucha se va vaciando dràsticamente.
Desgraciadamente, no anda muy descaminado uno de nuestros participantes, cuando predice un acercamiento al status de Venezuela y Argentina, lo cual serìa el "estado ideal"para futuras inversiones de nuestros vecinos Europeos.
Ya no me meto ni con Gibraltar, porque sabe Dios, si tendremos que volver a "trapichear contrabando"con algunos productos made in England".-

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27. usuario registrado Euler»23/08/2009, 19:12 h.

#21
Que el mundo fue y será una porquería
ya lo sé...
[¡En el quinientos seis
y en el dos mil también!].
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dublé...
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos
en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseaos...

¡Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor!...
¡Ignorante, sabio o chorro,
generoso o estafador!
¡Todo es igual!
¡Nada es mejor!
¡Lo mismo un burro
que un gran profesor!
No hay aplazaos
ni escalafón,
los inmorales
nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambición,
¡da lo mismo que sea cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizón!...

¡Qué falta de respeto, qué atropello
a la razón!
¡Cualquiera es un señor!
¡Cualquiera es un ladrón!
Mezclao con Stavisky va Don Bosco
y "La Mignón",
Don Chicho y Napoleón,
Carnera y San Martín...
Igual que en la vidriera irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remaches
ves llorar la Biblia
contra un calefón...

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26. usuario registrado Euler»23/08/2009, 19:08 h.

#21

He estado ausente del debate que ha mantenido Ud. con el vidente provenzal puesto que mi intención no era herir a DON JUAN. Reconozco que utilizo fecuentemente el recurso de ridiculizar la ortografía deficiente o la ignorancia atrevida como forma de amansar el excesivo entusiasmo de alborotadores izquierdistas que pueblan esto foros. No era en este caso el objetivo.

En todo caso estoy en profundo desacuerdo con Ud. La búsqueda de la excelencia y la diferenciación es un noble objetivo que mejora la condición humana. Las faltas de ortografía, dolorosas como son, no invalidan un buen razonamiento. Pero no nos puede llevar a pensar que todas la opiniones son iguales. No lo son. La calidad de un razonamiento y la lógica de su construcción tienen como origen la [i] formación y [ii] inteligencia natural. El que tiene mas [i] a igualdad de [ii] es secillamente mejor para la humanidad. El elitismo cultural añade a la condición humana. Le mando a continuación la letra de Cambalache de Santos Discepolo para su disfrute. Sabio, inteligente, amargo, mordaz, brutal, genial.

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25. usuario registrado el chicharro»23/08/2009, 18:23 h.

#2 DON JUAN; Usted, a pesar de lo que diga Euler, expone mejor, analiza mejor y describe mejor esta situación con faltas de ortografia que la inmensa mayoria , ortograficamente impolutos, de los foreros, que no ven más que la punta de su nariz.
¡Enhorabuena!.

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24. usuario registrado poblero de farnals»23/08/2009, 18:00 h.

#22 Estimado es ESTIMADO si lo escribimos en mayúsculas, Estimado si empieza frase y estimado si está en ella pero nunca EStimado. Señor es así o señor o Sr. pero no sr. Que hay que hoy, por favor, o es hay o es hoy. Si critica sea muy autoexigente porque si no la razón se hace hueca. Es broma pero aplicable. De nada.

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