Una mayoría no tan silenciosa: famosos catalanes contra la independencia

237kpaís 11/10/2012 | 16:12

Mire, y para acabar por mi parte, porque el tema ya no da de si.

La actuación de Carod [que no atentaran en Cat.]en el fondo es lógica [entiendame, en la mentalidad de alguien de Esquerra que considera que Catalunya es su única nación]. Ellos fueron a mediar por los suyos. Es como cuando un país negocia una liberación de rehenes con unos terroristas islámicos o piratas. Por supuesto que no alientan a que atenten o se carguen a los de otros países, también hablan, con más o menos dureza, de la inconveniencia o ilegalidad de los métodos y manifiestan su absoluto , pero van a lo que van: a resolver el tema de los suyos. Los nacionalismos, cualquiera, son así.

Ha habido negociaciones de rehenes en conjunto ,por ej. Sarkozy que logró liberar a españoles y galos rehenes en el Chad, pero había previo acuerdo entre los países. En este caso había más rehenes de países no europeos en la misma situación y ahí se quedaron.

Le reitero, los nacionalismos son así, intrínseca y objetivamente insolidarios.

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236kpaís 11/10/2012 | 16:12

Mire, y para acabar por mi parte, porque el tema ya no da de si.

La actuación de Carod [que no atentaran en Cat.]en el fondo es lógica [entiendame, en la mentalidad de alguien de Esquerra que considera que Catalunya es su única nación]. Ellos fueron a mediar por los suyos. Es como cuando un país negocia una liberación de rehenes con unos terroristas islámicos o piratas. Por supuesto que no alientan a que atenten o se carguen a los de otros países, también hablan, con más o menos dureza, de la inconveniencia o ilegalidad de los métodos y manifiestan su absoluto , pero van a lo que van: a resolver el tema de los suyos. Los nacionalismos, cualquiera, son así.

Ha habido negociaciones de rehenes en conjunto ,por ej. Sarkozy que logró liberar a españoles y galos rehenes en el Chad, pero había previo acuerdo entre los países. En este caso había más rehenes de países no europeos en la misma situación y ahí se quedaron.

Le reitero, los nacionalismos son así, intrínseca y objetivamente insolidarios.

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235kpaís 11/10/2012 | 13:47

#234 Es decir , ni pidió que atentaran en España [cosa que NADIE ha dicho]ni que dejaran de atentar en toda España [cosa que usted ha afirmado], sino que SOLO pidió que no atentaran en Catalunya.

Las generalidades del inicio del artículo -sobre los procedimientos democráticos...] son eso generalidades, y lógico en el discurso de Esquerra porque nunca han propugnado la via armada. Tampoco se desprende [ del artículo de Carod]una insistencia en ello sino más bien una confrontación de opiniones sobre los modos de alcanzar un objetivo en gran parte común. Hecho que honra a Carod ,[el no apoyar la vía armada].

Si se ha considerado ofendido , disculpe, pero no se pueden soltar tan gratuitamente ciertas cosas que no son ciertas. Y sobre todo, insistir en ellas.

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234kpaís 11/10/2012 | 13:36

#231 Vamos a ver si lo aclaramos. En NINGÚN momento ni el forero al que contesta ni yo decimos que Carod [ni nadie] negociara para que "actuasen en España " [el entrecomillado es cita suya]. Si consid

Lo que yo le he demostrado es que es falso eso que usted ha afirmado antes y afirmo el otro día.

1. "que Habiamos ido- los catalanes..." Falso. Fueron solo dos personas, una con un puesto en el gobierno -del que se le forzo a dimitir, por lo que la decisión de ir fue personal por parte de Carod, no institucional y aún menos en nombre de Catalunya como se desprende de su afirmación.

2. Más importante. Afirma usted que se negoció para que ETA dejara de atentar en Toda España -Busque su comentario, en el que pone en mayusculas TODA por si algún forero tuviera dudas-.
Esta aseveración que hace también es falsa porque Carod, según su propias palabras en el artículo que publicó [y que por cierto no necesito que me traduzca]deja bien claro que la intención era que no atentasen en Catalunya, concretamente en la costa tarraconense .

Con respecto a España no dice nada[lo que no supone que solicitara que atentara contra ella como usted maniqueamente interpreta en mi argumentación].
CONT

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233ricardosantiago 11/10/2012 | 12:36

#176 gracias por el tono.
ya sé que la ley no permite la separación de una parte del estado.
pero las leyes se pueden modificar [no hace falta violarlas como si fuesen mujeres como dice ese demócrata del PP]

se pueden cambiar como hemos cambiado la constitución por varios motivos... sólo depende de que seamos capaces de debatir.

no sé qué resultados habrá en las elecciones regionales de noviembre... pero me cuesta imaginar que, si por decir algo, sale un 75% de votos a partidos que quieren el "derecho a decidir", bàsicamente Ciu, Erc... què vamos a hacer?? dejar que la situación se enquiste???
no sé...

debemos buscar salidas... salidas para poder avanzar, hacer que la tensión se vaya incrementando, es una mala receta...

saludos.

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232ricardosantiago 11/10/2012 | 12:31

#190 no es cierto. Carod no negoció para que actuasen en españa.
carod se reunió para conseguir que dejaran las armas...algo que tiempo después PP y PSOE también han hecho por cierto...

Es una lastima que les guste tanto mentir, quiero pensar que es falta de información, más que otra cosa, porque no tiene sentido...

Carod será todo lo que ustedes quieran... pero es pacifista...

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231ricardosantiago 11/10/2012 | 12:27

#197 lamento los insultos pues limitan el debate, ya que es muy complicado hablar con alguién que insulta sin parar...
pero vale la pena, porque como vecinos mejor que nos entendamos.

a ver, en ningún momento Carod pide que dejen de atentar en catalunya y que lo hagan en españa. NUNCA.

carod menciona que como pueden, siendo independentistas como son, considerar que tarragona es costa española.

asi mismo en el artículo consta

"En tot moment vam defensar la inconveniència de la via militar, per motius ètics i polítics, i vam fer l'elogi de la via democràtica..."

que traduzco
"En todo momento defendimos la inconveniencia de la via militar, por motivos éticos y políticos, e hicimos elogio de la vía democrática...."

a esto como le llaman ustedes, apología del terrorismo??? yo le llamo apología de la paz...

y sigue

"...I, havent dinat, vam tornar al que ens havia dut a la trobada: la nostra insistència en els procediments democràtics....."

" y habiendo comido, volvimos a lo que nos había llevado a la reunión, nuestra insistencia en los procedimientos democráticos...."

lastima que la realidad estropee una buena noticia, verdad?....

un saludo.

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230Tadeoteveo 11/10/2012 | 10:56

#229 No fue un condado del reino de Aragon, fundó la Corona de Aragon, que es distinto. Ramon Berenguer IV Conde Barcelona caso con Petronila hija de Ramiro II el Monje , el cual como su nombre indica dejo el Reino en manos de su yerno y se fue a un convento, su hijo Ramon Berenguer tomo el nombre de Alfonso II heredo la corona y fue el primer rey de la dinastia catalano-aragonesa, que muchos historiadores llaman casa de Barcelona, de la Corona de Aragon.
En cuanto a que nos comen el tarro apliqueselo, Vds llevan mucho mas tiempo sometidos al adoctrinamiento, llevan lo que va de democracia[es un eufemismo] mas 36 años de franquismo.
En cuanto a corrupcion, vdes son muy descuidados con los temas que tocan,y le dire lo mismo que les digo cuando insultan con la palabra nazi, la dilapidacion de dinero publico de todos los españoles que se ha producido en la CCAA de Valencia bajo el mandato del PP y los correspondientes y numerosos casos de corrupción no tienen parangon. El antiguo presidente de la CCAA de Baleares, Sr Matas es otro de los ejemplos que mas les valiera esconder bajo la alfombra.
Así que mejor escoja otros temas que en estos se quemará.

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229jcr1935 11/10/2012 | 10:36

#203
Tu no eres más ignorante porque no entrenas. Las únicas mentiras que te tragas son las que te proporcionan los corruptos de CIU, que os están quitando derechos y os adoctrinan en la escuela con la inmersión lingüística y con el retorcimiento de la historia, por la que todavía no has aprendido que Cataluña jamás fue una nación y si un Condado del Reino de Aragon.
¿Es mentira que la Generalidad y los Ayuntamientos multan a quienes se anuncian en español? ¿En mentira que lo independentistas de la Generalidad se pasan por debajo del forro las sentencias de los Tribunales Constitucional y Supremo sobre la obligación de que el español sea la lengua vehicular en la enseñanza y que el artº 3.1. de la Constitución establece que "El castellano es la lengua española oficial del Estado"?
¿Es mentira que Artur Mas tiene una remuneración que supera en un 85% a la del Presidente del Gobierno de España y que después de que os esquilman a impuestos os dicen que "España nos roba"?
Mas os vende la burra de la independencia para ocultaros, principalmente a los indocumentados como tu, que Cataluña tiene una deuda de más de 43.000 millones, que es insolvente y que nadie excepto España le ayuda

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228Kpaís 10/10/2012 | 23:51

#220 Delazarza, vuelva a releer mi comentario y aquellos a los que contesto.
El entrecomillado son las declaraciones exactas[traducidas]de Carod en un artículo, que adjunto, y que he colgado para rebatir la mentira que lleva afirmando un forero desde hace días de que los catalanes generalizando fueron a pedir a ETA que no atentara en toda España.

Considerare su comentario fuego amigo. A veces pasa.

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