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(17/06/2013 10:14) 5# Casillas no estaba perfectamente situado, cubrio demasido el segundo palo y descuido el palo corto, luego se tiro bien pero un pelin tarde, dificil de parar pero no imposible.
La seleccion muy bien en la primera pàrte pero faltó fondo, si se repite el bajon no ganaran el campeonato.

(12/06/2013 18:22) #32 La opinion de Anna Simó, que no gobierna es eso su opinión, ahora que no gobierna. La del President es otra, y es que la participacion ha de ser alta del orden del 70% y los votos favorables superiores al 55%. Eso es lo que daria la necesaria legitimidad.

(12/06/2013 14:00) Nada nuevo. Mas aposto por efectuar una consulta sin poner fecha a ser posible en esta legislatura; ERC condiciono su apoyo parlamentario a que se celebrara en 2014 y al final se acordo que si, salvo condiciones que lo imposibiliten, o sea que no hay fecha.
Mas nunca ha sido partidario de una declaracion unilateral, porque le falta la legitimidad de saber qué porcentaje de catalanes la apoyan.
Asi que mucho revuelo para nada nuevo.
Lo que si es cierto es que ERC avanza a medida que CiU retrocede, y eso significa que el soberanismo se radicaliza. Problema para CiU, pero tambien para el resto de partidos españoles.

(07/06/2013 10:22) #12 Hace ya muchisismo tiempo que deberia haberse abierto una mesa de negociación Gobierno-Generalitat, pero despues de desaprovechar el Estatut, la verdad es que esto era muy improbable.
Porque no solo el PP rechaza toda negociación, tampoco el PSOE esta por la labor, y no digamos la Corona; lo que pone las cosas mucho mas difíciles.
A pesar del escepticismo de la poblacion española en general, el deficit fiscal es con algunos matices, una verdad como un templo y esa realidad tambien deberia haberse corregido ya, hace tiempo.

(07/06/2013 10:15) Si e inicitivas como llamar LAPAO o LAPAPIP a las lenguas catalana y aragonesa.
En fin, creo que el PP lo tiene claro, le importan un pimiento la cohesion de la España actual, lo importante son los votos que obtiene en el resto de España, mediante su actual politica de descredito del nacionalismo catalan.
Desde este punto de vista es el mejor aliado de ERC, que sube como la espuma y que junto con CiU, veo que mantienen la mayoria absoluta, a pesar del desgaste de esta ultima.
Va siendo hora de que los creen que la España y Catalunya tienen aun posibilidades de permanecer unidas se den perfecta cuenta de donde nos lleva la actual politica del PP.
Muchos analistas politicos extranjeros lo han afirmado, no se pueden oponer a la voluntad ciudadana, solo argumentos juridicos y mas cuando estos fueron elaborados en un momento tan delicado e inestable como el inicio de la transición.

(07/06/2013 10:04) #3 Catalunya en tiempos de Franco ni era rica ni prospera, la renta per capita estaba muy por debajo de la media europea y lo que la distinguia de la España profunda era un tejido industrial y empresarial mucho mas desarrollado, pero eso no fue obra de Franco que quiso industrializar España y no lo consiguió, sino que tuvo su origen en el siglo XIX, a raiz de la revolucion industrial que tuvo un fuerte impacto en Catalunya y mucho menor en otras regiones españolas.

(06/06/2013 18:58) La noticia esta preparada para que el foro arremeta contra la Generalitat.
Sin embargo:
1]La Generalitat no ha causado la malnutrición sino el desmantelamiento del estado del bienestar que sufre toda España, junto con el desempleo y la precariedad economica.
2] La Generalitat ha tenido la valentia de hacer este estudio ninguna otra CA lo ha abordado.
3] Este estudio muestra la situacion actual de una Catalunya en el marco autonomico, ese que segun casi todos Vds. no se debe abandonar, de lo bueno que es.
4] La consellera se queja de la disminucion de las becas comedor producida por el cese de la aportacion de la parte del estado.
O sea conclusion todo lo contrario de lo que deduce el foro, este estudio pone de manifiesto las consecuencio de las medidas economicas y el desempleo en una parcela muy concreta, como es la nutrición escolar y desde este punto de vista es muy positivo. ¿O es que conocer la realidad no es bueno?

(04/06/2013 22:16) Para reconocer que Catalunya es una nacion no es necesario condicionarlo a ningun fin. Este hecho lleva implicito el que Catalunya pueda decidir su destino politico que puede ser crear un nuevo estado o no.
Puesto que existe un estado al que pertenece, que es el estado español, en el caso de que la voluntad expresada libremente de los catalanes asi lo decidiera, debera acordarse con este estado la forma y condiciones de la secesión. De ahi la importancia de un referendum. Asi de sencillo.

(04/06/2013 17:53) #15 En la historia reciente, del siglo XVII hacia aquí, pactismo poco. Los reyes medievales si tenian una legitimidad basada en el pacto con la nobleza, pero esto se supero por las buenas o por las malas.

(04/06/2013 17:39) #15 Dejense de juegos de palabras y atenganse a los hechos. ¿Es Catalunya una nacion o no?
Si no lo es, ¿Que hacen los dos partidos nacionalistas por definicion con mas escaños y mayoria absoluta y apoyandose para gobernar? ¿Que hacen ahí? ¿Quien les habra votado?
Siempre podra decirse que Catalunya es una sociedad enferma, como aseguraba Aznar y repiten entusiasticamente algunos, segun el argumento pueril que el que no piensa como yo, es porque no esta bien, el pobre.

(04/06/2013 15:03) #11 El estado español se ha construido desde la premisa de que la unica nacion existente en su territorio es la española. Existieron reinos, coronas, condados etc pero bien por la fuerza de las armas bien por otros acontecimientos historicos, ninguna otra nación ha prevalecido. Esa es la premisa.
Pero la realidad nos muestra otra cosa, la misma existencia de partidos nacionalistas hegemonicos politicamente hablando, que han ostentado el poder casi ininterrumpidamente en sus territorios hablan de que el nacionalismo corresponde a una realidad, catalunya y euskadi como naciones.
Ahora el nacionalismo catalán no solo es hegemonico politicamente hablando sino que por primera vez se ve con fuerzas para ganar una consulta independentista y el conflicto se ha hecho mucho mas visible y explícito. En Euskadi el concierto tan favorable, frena este paso final, de lo meramente politico a lo popular y la crisis pesa lo suyo y su imbricacioon tan confortable en España aconsejan dejar el paso final para mas adelante.
Pero esto no es asi en Catalunya y no se vislumbran estadistas en España capaces de afrontar esta cuestion básica con el pragmatismo suficiente, mas bien se observa dogmatismo.

(04/06/2013 14:29) #10 Lo que escribe el Sr. Tapia es solo una opinión que intenta basarse en algunos hechos concretos. Pero parte desde mi punto de vista, de una premisa falsa y es que el estado actual de las cosas son el preambulo de una negociación, si tal cosa existiera, le daria la razon en algunas de sus afirmaciones y le auguraria alguna posibilidad a su estado federal. Pero tal cosa no existe, no hay tal negociación porque no puede haberla ya que el gobierno español continua sin reconocer que Catalunya es una nación, y este es el hecho clave en el que es imposible ponerse de acuerdo.
Por lo tanto la divergencia continuara y el tiempo no lo podrá resolver porque el desacuerdo es firme y permanente.
Todos los factores economicos que podrian jugar un papel en el debate independencia si/no, deben aplazarse si no se admite antes que los catalanes tienen el derecho de decidir su futuro, porque Catalunya es una nación.
Al final las cosas son mucho mas sencillas de lo que aparentan.

(03/06/2013 14:20) Yo creo que siendo Mou un buen entrenador no era el entrenador que necesitaba el Madrid. ¿por que se le ficho? porque elimino al Barça en semifinales champions. ¿Como lo elimino? Poniendo un autobus delante de la porteria.
Repasen la trayectoria de Mou nunca ha sido un entrenador que hiciera jugar al ataque, dominando el juego y al adversario y asi juega el Madrid con transiciones rapidas y galopadas. Pero cuando el adversario le juega igual y se cierra atras, se atasca.
El Madrid no debe renunciar a su juego, pero debe mejorar mucho en el juego estatico, cuando el equipo contrario lo espera atras.
No basta con tener el mejor chutador del mundo Cristiano, veremos a que entrtenador traen y lo que pretende.

(02/06/2013 12:52) #34 Es mejor no difundir noticias por confirmar. Abidal esta buscando club antes de retirarse, supongo que ira con su dossier medico bajo el brazo y ojala no sea cierto lo que dices, porque en este caso le sera difícil conseguir su objetivo.
En cuanto a Tito idem de idem, muchos rumores negativos que no le hacen ningun favor a él ni al club.
Los servicos medicos del club, informaran en cada momento a la directiva de la situación madica del entrenador, mientras tanto los demas a esperar su pronta recuperación.

(02/06/2013 12:33) La temporada del Barça ha sido meritoria, dadas las circunstancias, de Tito. Aparte de los 100 puntos, esto es anecdotico, ha sabido superar la eliminación ante el Bayern y no perder la cabeza y en contra de los que proclamaban desde la capital, el final del ciclo culé, resulta que el final de ciclo se ha dado en Madrid, que no ha ganado ninguno de los tres primeros títulos en juego y ha sido reconocido por Mou como un fracaso.
El Madrid a remolque, ficho a Mouriño porque elimino al barça en semifinales champions, ahora pretende fichar a Heynkens porque hizo lo propio este año. ¿Cuando va a dejar de fichar para ganar al Barça y hacerlo simplemente para jugar bien y ser el mejor?

(02/06/2013 12:25) #5 El Barça ha sido muy paciente con Tito, dejando que un tercer entrenador como Roura se hiciera cargo de su trabajo durante dos meses cruciales. Asi les ha ido en la champions. Creo que han aprendido la lección. Cuando Casillas se rompio el dedo, el Madrid dejo en la banqueta al segundo portero, con el consiguiente chasco para el chaval, y ficho a Diego Lopez, probablemente hizo bien, aunque nunca lo sabremos.
Un club no es un empresa unifamiliar en que el presidente o la junta, hacen lo que les viene en gana, han de buscar siempre lo mejor para el club y a veces hay que tomar decisiones dificiles, como la de Abidal o el fichaje de Diego Lopez.
En cuanto a Tito, sabe que si recae y continua tratandose en USA debera dejar el puesto a otro entrenador, si se le mantiene es porque ha conseguido la liga y no se necesita estar fisicamente al 100% como un jugador, pero creo que ya hay un plan B y esto no tiene nada que ver con los valores, no confunda.

(02/06/2013 12:14) Veamos ¿Falta de delicadeza?. Valdes tiene un año de contrato y ha comunicado al club que lo quiere terminar. Asi que no es seguro que se vaya ¿Por que hay que hacerle una despedida?
En cuanto a Abidal, el club le ha comunicado que no cuenta con él. Es logico que Abidal haya tenido un disgusto, luchó por seguir en el futbol de élite y en el Barça, como nadie lo habia hecho antes, pero el Brça exige una forma fisica al 100% y en este momento Abidal no lo puede garantizar. Jugo 20 minutos, lo suficiente para poder despedirse.
Se le notaba triste por dejar el barça y Barcelona, el club le ha prometido el cargo de director de todo el futbol base cuando cuelgue las botas.

(02/06/2013 11:50) #1 Maestros en no dar la nota? Lo normal es lo del parlament catalá y la nota la da el parlamento español, porque en horas de trabajo no deberia estar permitido el alcohol y menos de alta graduación.
Aqui nadie es superior a nadie, solo que algunos se esfuerzan en quedar por los suelos.
En fin, para que vea como esta el patio
http://www.youtube.com/watch?v=JTZchuqCopE&feature=youtu.be

(02/06/2013 11:23) Mientras Vds. deciden en que bando van a combatir en esta guerra, les dejo este clip acerca de un exito musical en catalunya
http://youtu.be/JTZchuqCopE

(02/06/2013 11:19) #66 El problema no son las personas, caraduras los hay en todas partes, el problema es el sistema politico y constitucional que permite que los caraduras se adueñen del poder, medren y se eternicen en el.
Si vd sacara a todos los actuales y los sutituyera por otros nuevos en pocos años, siendo optimistas, estariamos igual.
Dicho de otra manera , en un sistema en que ser caradura trae pingües beneficios, la jeta prolifera y se hace endémica.

(02/06/2013 11:12) Cuando Aznar consiguio la mayoria absoluta, los think tank del PP, resolvieron que una manera sencilla y barata de mantener votos era arremeter contra los nacionalismos y hacerlos culpables de todos los males de España. El PSOE no era capaz de hacer lo mismo, pero el PP aglutinaria el morbo anticatalan que se hallaba dormido en el fondo de muchos espiritus españoles.
El nacionalismo catalán que habia apostado por el autonomismo liderado por J. Pujol, ha ido desde entonces decantandose por la opcion soberanista, en una lenta pero imparable polarización.
Tanto medios catalanistas como españolistas azuzan ahora en el mismo sentido, pocos abogan por el entendimiento y quien lo hace, vease PSC sigue bajando en las encuestas.
Este foro como muchos otros del "otro bando" emiten opiniones cada vez mas radicales acerca de la imposibilidad de un entendimiento entre ambas partes.
¿Creen vds. que se puede obligar a los catalanes, si alcanzan a ser mayoria los que asi peinsan, a ser españoles a la fuerza?
¿Realmente lo creen?
La descalificación del adversario, solo trae confrontación, es normal que los independentistas la quieran, pero que la quieran los unionistas,no lo entiendo.

(30/05/2013 21:41) #202 No se crea profesor Lentejas, la Caixa no esta por la independencia, ni por el forro; los poderes facticos siempre han sido españolistas y es logico que lo sean, la oligarquia empresarial y financiera catalana siempre ha vivido muy bien con sus negocis espanyols, pero Catalunya no es la oligarquia catalana. Si la Generalitat fuera de la Caixa como dice vd. este asunto ni se hubiera planteado.

(30/05/2013 21:34) #200 Perdone que me meta. Pero hay una pregunta previa, a la afirmacion que no se puede permitir que se desmembre la nación española y es si Catalunya no es tambien una nación.
De entrada partidos nacionalistas los hay y han estado gobernando y estan gobernando.
Esta claro que por las circunstancias en 1978 no se oficializo este status, y se permuto por el de nacionalidad para calmar a los poderes facticos. Creo que es hora de que se aborde esta realidad. Catalunya es tambien una nación y eso lo creen cada vez mas catalanes, jovenes que sin complejos dicen simplemente lo que piensan y sienten.Y eso se pretende corroborar celebrando una consulta. CiU,ERC,PSC,ICV, CUP han afirmado en el Parlament que Catalunya es una nacion, y antes en media docena de ocasiones y a lo largo de los años y por diferentes mayorias parlamentarias en las que han estado siempre de acuerdo CiU,PSC ERC y IC se ha aprobado en el mismo el derecho a la autodeterminación que emana directamente del hecho de ser una nación.
Porque la celebracion de una consulta solo se justifica en este hecho, en ningun otro, de ahí su importancia.

(30/05/2013 21:19) #199 Disculpe vd. profesor lentejas, mi post iba en realidad dirigido al 191, que argumentaba lo poco listo que en su opinion era el Sr. Mas. ¿Es asi no?

(30/05/2013 21:09) #194 Catalunya esta igual de mal que España; tiene una deuda publica que roza el 100% del PIB si se suma la autonomica y la parte alicuota española, igual que España, tiene solo dos puntos menos de paro que la media española, tiene un nivel de corrupción similar, pero inferior a las comunidades valenciana o balear que abusaron del tocho...con lo que conlleva, etc etc.
Dentro de la descalificacion politica que sistematica y machaconamente se utiliza para descalificar a la clase politica catalana, hay algo que falla. Yo les pregunto ¿Es que con politicos españoles importados del PP o del PSOE les hubiera ido mejor? La respuesta es obvia, a España no le ha ido mejor y sin embargo estos han sido los dos partidos que han gozado ininterrumpidamente del poder. Asi pues ¿De que me estan hablando Vds?
Pero a los catalanes ahora alguien les ha abierto los ojos, y no ha sido el president Pujol precisamente, con el tema de las balanzas fiscales y se preguntan si esa igualdad con España pero en el fracaso, o sea por abajo, no tiene que ver algo con ese asunto.

(30/05/2013 20:47) #193 Perdone, lo que he dicho es que yo no percibo que la estrategia catalanista sea descalificar personalmente a los lideres españoles, mas bien se descalifican solos. Aunque he de reconocer que, no ya por estrategia, sino por el cabreo por la situación economica general, ocurre que hay una descalificacion global de la clase politica. Si me quiere entender bien, sino pues alla vd.
Si percibo, en cambio, que desde sectores españolistas se intenta descalificar a Artur Mas sin que haya dado mas motivos que cualquier otro lider catalán, ¿o si? Si, quizas el motivo sea su apuesta soberanista.
En cuanto a su inteligencia, pues no conozco su C.I; ha llegado a lider de una formación politica fundamental en Catalunya, a President de la Generalitat y no argumenta mal, dicen incluso sus adversarios políticos. Siempre habra quien cuando se habla de temas relacionados con la Catalunya política, se lo tomen aparentemente a choteo, es una costumbre muy afincada en la forma de hacer española a la que los catalanes estan muy acostumbrados.

(30/05/2013 18:51) #131 Desde que Mas abrazo las ideas soberanistas, multitud se han dedicado a su descalificación, dedicando tiempo y esfuerzo sin límites a esa labor. Bien, sera que se lo merece.
Veo sin embargo que los catalanistas no han dedicado ni un minuto a la descalificación de los "sin mácula" lideres españoles. Al menos asi aparece y es evidente leyendo este foro.
Esto es asi porque esos lideres españoles se descalifican solos, porque hay que recordar que todas las penurias que nos toca vivir a catalanes y españoles, lo han sido en el marco politico e institucional español, incluso el Parlament catalán segun nos recuerda cada día Albert Rivera no es sino un apendice del español; esto es indudablemente asi y eso es lo que los catalanes quieren cambiar.

(30/05/2013 15:34) #127 Por supuesto que me equivoco, cada dia , no como alguno de vds. que siempre tienen razón, invariablemente. Lo que si le aseguro es que el Liceo Frances al que fue Artur Mas [luego fue al Aula], no tenia nada de nazionalsocialista.

(30/05/2013 15:21) Aqui el tema fundamental, es:
Los catalanes creen mayoritariamente que Si son una nación[eso lo creian ya en 1978 pero se lo birlaron con lo de las nacionalidades].
Ahora se trata de saber si quieren, tambien, constituirse en estado.
Los mismos que les birlaron lo de la nación con el "cambiazo", les quieren ahora birlar lo de la posibilidad de estado.
Todo lo demas son monsergas y ganas de marear la perdiz.

(30/05/2013 15:08) #99 Creo que yerran el tiro al descalificar al ex-presidente Pujol. Estudió en el Colegio aleman pero Mas lo hizo en el Liceo Fances.
Pujol ha sido siempre autonomista, admira a España y es amigo de Juan Carlos, se ha entendido a la perfección con Felipe y el primer Aznar, nunca utilizo las balanzas fiscales y se autodefine como españolista y solo ahora cuando tras 23 años de ejercer el poder, se ha convertido en un jarron chino, ahora, se declara independentista. Hombre!! que ya somos mayorcitos.
El Sr. Mas estudio en el Liceo Francés y supongo que alli le inculcarian segun Vds. las bondades de estado centralista que Francia es... Pues miren, este si que ha optado por el soberanismo...asi que dejense de correlaciones entre pensamientos politicos y centros de enseñanza.

(30/05/2013 14:52) #83 No se trata de confianza, poco tiene que aportar IU al proceso soberanista salvo el apoyo moral, porque esta muy lejos aun de ser decisiva su opinión, siempre que PP y PSOE como hasta ahora esten en contra de un referendum, que es lo logico y normal.
Sin embargo si demuestra que un partido de España, no nacionalista, puede apoyar este derecho a la autodeterminación, precisamente porque en su ideario esta ese derecho.
Con este apoyo ICV se refuerza y se cohesiona, al contrario que el PSOE partido que se debate entre las tesis del PSC y las del PSOE español y que no presagia nada bueno para ambos.

(30/05/2013 12:03) #1 Torpon. Hay otro dicho aun mejor: No hay retos faciles o dificiles, o uno sabe como resolverlos o no.
Y su corolario. La forma facil de resolver un reto lleva casi siempre al fracaso.
Mi impresion es que en España siempre elegimos la forma facil, nunca la correcta.
La correcta lleva un desgaste, una perdida de votos, la facil es la que siempre utilizamos, el populismo, el hacer creer a la gente que sin esfuerzo ni sufrimiento se consiguen igual las cosas importantes.
Por eso es el pais del pelotazo, del trafico de influencias, del amiguismo, en fin... ya sabe.

(30/05/2013 11:47) #67 Toda una saga de militares, si señor. Profesor Lentejas, esta noticia es solo una de las tantas que sobre la organización de este hipotetico estado catalan se iran desgranando durante los proximos meses, no hay que darle ninguna otra consideración que eso, una posible forma de organización, como hay muchas otras. Unos dicen que el ejercito no es necesario, otros parece que sí. Seguro que al Sr. Mas este asunto es de los que no le quitan el sueño.

(30/05/2013 11:39) #66 Un tema que es importante es que IU a nivel español ha refrendado el dret a decidir, el derecho a la autodeterminación de acuerdo con la doctrina de esta formación.
Esta formacion esta en alza en toda España como consecuencia del hundimiento del PSOE, que si como parece apoya al gobierno en los sucesivos recortes que aun vendran en 2014 y 2015, aun caerá mas.
El punto algido sera cuando toquen las pensiones en profundidad, PP y PSOE perderan todo el poco apoyo que aun tienen y el espectro politcio español se fragmentara.
Un futuro incierto en España y en Catalunya, en las que cualquier escenario es posible.

(30/05/2013 11:31) No es como el Plan Ibarretxe. Eso lo sabemos todos. Si vds. se quieren engañar a si mismos, ningun problema cada uno es libre de pensar lo que guste, pero en este caso hay posiblemente[solo se sabra si hay consulta] una mayoria de la población que esta por la labor y en el caso del plan Ibarretxe no era así, ni es así. ¿La razon? El concierto economico disuade a los vascos de anhelos independentistas y en cambio el deficit fiscal anima a los catalanes.
La ceguera de los gobiernos españoles que han pensado siempre que los catalanes nunca darian este paso, es uno de los escollos para el entendimiento.
El principal problema del independentismo no esta, sin embargo en Madrid, sino en la olla de grillos en que a veces se convierte la politica catalana, demasido protagonismo y falta de sentido de estado, ahora el pacto CiU-ERC impulsa el proceso pero otra aritmetica algo distinta lo bloquearía.
El PSC por ejemplo, si pero no, no pero si, si tuviera poder de decisión, bloquearia el proceso.

(29/05/2013 13:18) El Fiscal General del Estado sigue las directrices politicas del gobierno, en la practica es así y esto va en sentido contrario a lo que desean los españoles acerca de la absoluta independencia de los tres poderes, que en España no se da ni por asomo.
Esta normativa despierta inquietud, porque lo que necesita el pais son instituciones y mecanismos de control independientes sobre el ejercicio del poder.
Esto es lo que ha fallado y esta deberia de ser la base de una profunda revisón de la Constitución.

(27/05/2013 18:39) Al final el Barça va a fichar a Neymar, posiblemente por Villa, a un portero por Valdés que se va por ganar una pasta gansa, y a un central, eso seria todo, si no tuviese que dar salida a todos los que estan espèrando provinientes de la cantera y que desafortunadamente no pùeden tener sitio en el primer equipo. A estos los va vender por cuatro chavos, eso sí con una cláusula de recompra o a ceder. Va a subir probablemente Deulofeu y son incognitas Sergi Roberto y Bartra.
En el Madrid la cosa es bastante distinta; al marcharse Mou hay que renovar la plantilla y es posible que se marchen hasta 6 jugadores del primer equipo y se fichen otros tantos.
El que antes no servía, ahora será el rey, como Kaka; y Diego Lopez ya se ve de suplente, otros muchos estan en el alero.
En fin un verano movidito con muchos cambios.

(27/05/2013 13:53) Es claro que la prensa de Madrid va a tener un filon este año. Sin mas que Messi le eche una mirada de reojo a Neymar, se desatarán toda suerte de rivalidades , envidias y problemas en el vestidor, absolutamente inventados, pero que seran difundidos como reales. La cuestión es un buen titular, en periodicos y tertulias.
Para contarrestar esta ofensiva, a Messi y Neymar no les va a quedar otro remedio que abrazarse continuamente y hablar excelencias el uno del otro, lo que haria pensar en un romance en toda regla, en cualquier otro escenario que no fuera el futbolistico.
Va a ser divertido.
Otra cosa va a ser el rendimiento de Neymar, todo un espectaculo lleno de fantasía. En resumen un jugador enorme si es capaz de compaginar esta fantasía con los frios numeros y estadisticas que reflejan la calidad real de un jugador.

(27/05/2013 13:38) #1 Va vd. bien encaminado, el principal escollo de la independencia de Catalunya, no es España por supuesto, ni siquiera el gobierno español, es la calidad de los políticos catalanes, que se comporta como clase depredadora sin distinguirse en nada positivo respecto de la española.

(27/05/2013 13:34) Buenos días. Entro en este foro solo para alertar a EC, que poner como gran titular del día un asunto como un propuesta de un partido, sobre un futuro que aun esta por resolver en una Comunidad autonoma y sobre un tema simplemente administrativo, es coger el rábano por la hojas.
Bien está que tengan en el candelero el tema independentista, pues esto les lleva a una gran afluencia de visitas en su web dado el morbo que este tema despierta entre sus foristas, pero en este caso se pasan un carro.

(27/05/2013 10:48) #9 Gondomar, creo que no enfoca bien la cuestión. Excepto Catalunya y el Pais Vasco las autonomias no son mini estados, ni siquiera son autonomias, son simples sucursales, una especie de virreinatos, con sus prebendas pero que siguen las directrices que emanan de la corte.
El fracaso real del cafe para todos ha sido crear un autonomismo donde no lo había. Ni era una demanda politica ni la poblacion aspiraba a ello. Pero a los politcos locales les toco la loteria. ya no tendrian que ir a Madrid para medrar ¿Me entiende?
La prueba la tiene en que aparte estas dos CCAA, y quizas Galicia no hay partidos nacionalistas que justificaran tal decisión.

(25/05/2013 20:41) He de felicitar al Sr. Palomo, este articulo desde mi punto de vista da en el clavo de todo los sucedido y a la larga en vez de comprometer a Rajoy le dara alas como hace red bull.
D. Graciano Palomo solo pierde la compostura cuando se debate sobre las tesis soberanistas catalanas, donde tiene unas posiciones entre maximalistas y doctrinarias y adopta un aire de suficiencia, que le restan credibilidad.
Si solo se aviniera a considerar que Catalunya es una nación, o al menos asi lo creen una mayoria de catalanes y que este mero hecho comporta unas consecuencias nada banales; quizas su argumentación que en principio esta bien estructurada, se volveria mucho mas sólida.

(24/05/2013 14:10) Sr. Abadia, le ha salido una larguísima parrafada para decir dos sencillas cosas.
1] Que a Rajoy hay que dejarlo trabajar tranquilo.
2] Que Aznar no ayuda, con sus entrevistas.
¡Ya ve que corto! Lo bueno si breve dos veces bueno.

(24/05/2013 13:38) #23 Al Sr. Zapatero y a todo su equipo no les importo sacrificar el futuro del pais a cambio de mantenerse en el poder todo el tiempo que fuera posible.
Como ejemplo paradigmatico el Sr. Solbes que despues de haber acuñado lo de la ligera desaceleración se quito de enmedio rapidamente, para huir de la quema.
Eso son patriotas y los demas son milongas!

(24/05/2013 13:27) Los unicos que se merecen respeto en España son los ciudadanos que han cumplido con sus obligaciones fiscales y han acudido diariamente a trabajar para vivir.
Y a estos si se les ha faltado el respeto. Al Sr. Aznar y al Sr. Zapatero nadie les ha faltado el respeto aunque entre los dos[ especialemente el segundo]la han liado buena.

(23/05/2013 19:13) #28 Uriz, dese cuenta que habla y razona como Mou, cuando prueben Vds. otro entrenador que conseguira mucho mas que Mou por poco que lo haga bien, se dara cuenta de lo equivocado que estaba.
Guardiola que como entrenador no era nada del otro mundo y fichando mas bien muy mediocre, era en cambio un gran psicologo y líder.
Cuando al Barcelona le pitaban un penalty en contra, le expulsaban algun un jugador etc, los periodistas enseguida le preguntaban si eso habia influido en el resultado y él siempre contestaba que el no comentaba aquello que no podía controlar y que el Barça tenia calidad y plantilla para superar aquellos lances de juego, si le expulsaban un jugador o le pitaban uno o los penalties que fueran en contra, debia seguir porfiando por ganar, hasta el ultimo segundo porque lo podia hacer.
Contraste eso con el estilo Mou y vera la diferencia.

(23/05/2013 19:04) #26 Es cierto que "los valores" del barça pueden haberse convertido en un concepto de marketing, pero la verdad es que hacen todo lo posible para mantener esta imagen y la verdad es que Mou hacia todo lo contrario. Meter el dedo en el ojo a un tal"Pito" tal como lo llamo en la rueda de prensa posterior ninguneandolo, lo dice de todo del estilo de Mou, que tanto gustaba a sus incondicionales, porque segun ellos lo encontraban "sincero" y "verdadero"; en fin, hay sinceridades y verdades que es mejor guardarselas para otra ocasión.

(23/05/2013 18:58) La tactica de Mou era convertirse en el primer hooligan del Madrid en las ruedas de prensa, hablaba como el madridista acerrimo mas fanatico y muchos de ellos lo adoraban por eso y aun lo adoran. Pero muchos jugadores que al principio, entraban en el juego, empezaron a abandonarle cuando en las mismas ruedas de prensa ponia a parir a los jugadores[como haria un forofo], acusandoles de poco profesionales.
Y eso es lo que rompio el vestuario, la falta de autocrítica cuando las cosas salían mal y el vedetismo egocentrico cuando salian bien.
Yo creo que un entrenador ha de ser un lider que fomente el grupo y apartir del grupo forme el equipo, sin criticas de cara a la galaria pero con mano firme a los que no se esfuerzan pero sin ponerlos a los pies de los caballos de la prensa.
Como ejemplo mas relevante de su forma de hacer: Mou no le perdono a Casillas la "traición" de su pacto con Xavi, cosa absolutamente necesaria por el bien de la Seleccion, no se olvide.

(23/05/2013 18:40) Polemico y fanatico? No se si son las definiciones que mas le cuadran. Lo que es evidente para casi todos es que Mou solo se acordaba de lo que le interesaba.
Esa es una forma de alimentar la polemica entre los forofos, que solo ven las cosas segun el color de "su" cristal y no tenia reparos en acusar al Barça de toda clase de tropelías arbitrales, pero cuando las tropelias arbitrales las cometian con los adversarios del Madrid pasaba de puntillas sobre los hechos. El año pasado el Madrid fue clarisimamente favorecido arbitralmente hablando en la Liga y Mou ni se inmutó.
¡O no lo comentas o lo comentas todo, no solo lo que te interesa!.
Desde este punto de vista Xavi tiene razon en lo de fanático, aunque yo matizaría de que se trata de un fanatismo interesado e incluso "preparado".
Tambien acierta cuando deja entrever que sin él las cosas serán distintas, esperemos todos, que mejores.

(22/05/2013 17:47) #28 Por aclarar algunas cosas:
El IVA de los productos españoles [con la excepción de Canarias, Ceuta y Melilla] se recauda y redistribuye de la siguiente manera:
1] El Estado a través de AEAT [no las CCAA] es quien recauda diretamente el IVA de todos los productos/servicios vendidos en todas las CCAA mediante las declaraciones trimestrales de empresas/ autónomos con sede en cada territorio.
2] El IVA recae en el consumidor final: los ciudadanos que adquieren un bien son quienes lo soportan. Ese 21% de más que has pagado por los libros del colegio, AEAT lo recauda de la empresa que te lo vendió.
3] Para las empresas el IVA les afecta en tener compras más baratas [ya que el Estado te devuelve el IVA de tus facturas de proveedor], y unos meses de financiación por el IVA repercutido en las ventas [que hay que devolver trimestralmente a AEAT].
4] Una vez recaudado y consolidado, el Estado lo reparte a la mayoría de las CCAA en base a la proporción del consumo estimado en ese territorio respecto el total del país, con un máximo del 50% [antes era un 33%].

(22/05/2013 17:25) El tema de las centrales nucleares no se puede banalizar con comentarios hechos a bote pronto.
Lo primero que hay que saber es que las empresas explotadoras de las centrales son españolas; esto no esta en contradicción con que hubiera un organismo regulador catalán. Pero la pregunta es, si el organismo que vigila y regula la seguridad de las centrales ha sido hasta ahora español,¿ Vale la pena montar uno exclusivo catalán para el control publico de la operación de tres reactores que ya se avanza habran de ser desmantelados en un futuro no demasiado lejano?
En estos temas tecnicos y sobre todo de seguridad hay que ser pragmatico y no dogmatico.
Este es un tema en el que la colaboración y la cooperación ha de ser maxima, porque cualquier incidente afectaria no solo a Catalunya sino a España como se ha comprobado recientemente. Quizas la solución pasaria con un grupo mixto en que algunos tecnicos de un embrionario organismo regulador catalán se incorporara en la estructura del CSN, organismo que si no lo saben, aunque el presidente acostumbra a tener matices politicos, es eminentemente técnico.

(22/05/2013 09:29) #7 En el Barça se va a prescindir de tres/ cuatro jugadores del primer equipo.
Victor Valdes por decision propia, Abidal por edad y salud y probablemente Villa. Alexis una incognita.
Pero en el Barça hay muchos canteranos esperando su oportunidad y la mayoria van a ser cedidos, porque solo unos pocos pueden ir al primer equipo. Quizas Deulofeu tenga su oportunidad y ya veremos que pasa con Sergi Roberto o Bartra. Creo que Tello o Song tendran sitio, mientras no venga alguien mejor.
Pero en el Barça la columna vertebral se mantiene y se da salida a los jovenes que no se considera aun preparados.
El Madrid sin embargo se desprende de jugadores que habian sido esenciales y aun estan en edad de rendir. Higuain, Di Maria,Pepe,Marcelo etc eran jugadores del primer equipo que de golpe y porrazo ya no sirven.
Mi opinion es que el final de ciclo se ha dado en el Madrid y en Barça habra una renovacion sin tocar a sus jugadores basicos y mucho menos a sus "vacas sagradas" como decia Cruiff.

(21/05/2013 21:51) #32 Neonato. En este tipo de foros aun me he de encontrar alguien que defendiendo la unidad de España, la indisolubilidad de la nacion española etc. etc. acepte sin embargo el hecho indiscutible del elevado deficit fiscal catalán
Se niega, se dice que esta mal calculado, que no refleja las multiples ventajas que saca Catalunya de España, todo antes de admitir esa sangrante descapitalización de un territorio que pretenden siga unido a España.
Es inutil mantener un debate en estos terminos en los que la negación de todo lo que se aporte o diga es descalificado porque no conviene al discurso oficial.
Nadie entre todos ellos, se atreve a mantener que el deficit fiscal es un hecho muy común que ademas es de justicia, siempre que se mantenga dentro de unos limites razonables. Lo verdaderamente injusto es lo otro, los regimenes forales vascos o navarros, que han sido admitidos por todos a pesar de ir contra cualquier principio de solidaridad.
Asi son las cosas, los que sufren el agravio son los insolidarios y los otros calladitos se cuidan muy mucho de veleidades soberanistas no sea que se les acabe el chollo. ¿No han notado lo poco independentista que esta el Sr. Urkullu ultimamente?

(21/05/2013 19:30) #68 Como parece que los aficionados al insulto, carentes de argumentacion alguna, se estan asomando al foro. Me despido de vds. Buenas tardes.

(21/05/2013 19:14) #64 Vd. no resume nada. Vd insulta directamente. Olvídeme.

(21/05/2013 19:12) #63 Hasta el dia de hoy Catalunya es una CA, la que mas ha presionado para que las transferencias fueran las maximas. Las demas a remolque, eso si a criticar a los catalanes siempre y desde el primer momento, para luego exigir lo mismo que ellos. Asi se escribe la historia de este pais, llamado España.
Es claro que los dineros no estan transferidos y que la sarten por el mango la tiene la Moncloa,¿ De donde cree que sale el soberanismo actual? Pues precisamente de este hecho. No hay acuerdo respecto al montante adecuado del deficit fiscal y punto.
Cuando digo que siempre han sido minoria en España, digo que los politicos catalanes nunca ha podido articular en España una mayoria en la que tengan algun peso, siempre se ha mirado a los politicos catalanes con recelo.
Un rotativo madrileño creo, loaba la figura de Miguel Roca, ¡que gran estadista! pero cuando intento algo con el partido reformista le pusieron todas los palos en las ruedas que pudieron. El hecho de ser catalán fue definitivo.
La señora Chacon anda haciendo meritos dentro del PSC-PSOE, declarandose españolista nata, ex ministra de ZP,...¡lo tiene crudo!
En fin para que seguir, segundones muchos, lideres ninguno.

(21/05/2013 18:29) #60 Los quieren inmersion en catalunya son mayoria, y abrumadora y esa es la que cuenta o es que en los asuntos de la enseñanza en Catalunya han de opinar los de Soria.
Mire los catalanes nos hemos creido esto de la autonomia, al menos hasta hace poco; significa que somos autonomos para decidir muchas de las cuestiones que nos atañen y que por eso estan tranferidas. Las leyes se hacen en el Parlament y atienden al interes de la mayoria como en todas las democracias. Lo que ocurre es que en otros lugares de España esto de la autonomia ni siquiera lo han entendido y es puro y mero sucursalismo, ni la necesitaban en su origen de cafe para todos, ni ahora cubre ninguna aspiración ciudadana.
Los catalanes sin embargo siempre hemos sido minoria en España, incluso se oficializo el nombre "Minoria catalana" y como minoria politica y social han sido tratados siempre, o sea, no han pintado nada.
El ultimo jefe de gobierno catalan fue Pi i Margall hace 140 años, por cierto federalista convencido como nuestro querido Sr.Tapia. Duro unos pocos meses como era de esperar.

(21/05/2013 18:17) #59 Menuda empanada mental tiene Vd. ¿Vigilar a los niños en el patio para que no hablen en castellano? Vd. es de los que ayudan a propagar esta patraña.
Primero de todo abrase a la realidad, no la que le han contado, sino la realidad de cientos de centros de enseñanza en los que en el patio lo que se oye es el castellano exclusivamente. ¿O es que aun no se ha enterado?
En cuanto a la inmersión, la primera generacion ya esta en el mundo laboral. Estos hijos de la inmersion hablan castellano en Hospitalet o en Madrid. Hablan catalan entre ellos en Barcelona o en Londres y si pueden en esta ciudad, en ingles. No tienen ninguna queja de su enseñanza y estan preparados como nadie solo esperan que alguien les de trabajo.
Lo que si abunda aun es el niño inmigrante que ha oido de sus padres que el catalán no sirve para nada, acaba el curso sin saber casi catalán a pesar de la "tremenda presion" que segun Vds ejerce el aparato represor catalán y cuando le hacen la primera entrevista laboral en catalán, pregunta ¿Queeee?
http://www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214347342/el-origen-de-la-inmersion-linguistica-en-catalunya.html

(21/05/2013 17:45) Tambien quiero comentar que esto de la democracia va de mayorias.
En Catalunya desde hace mas de 20 años hay una holgadisima mayoria politica en el Parlamento que opto por la inmersión y en completo consenso con la ciudadania. Eso solo seria suficiente para respetar esa decisión.
Y tambien va de proteger a las minorias, cuando lo son; pero resulta que en esto de la lengua, el castellano es la dominante con mucho en cuanto a uso y difusión, por lo que la inmersión solo pretende poner en plano de igualdad el conocimiento y uso de ambas lenguas.

(21/05/2013 17:36) #48 Ya veo por donde va. Su argumentacion va de comparar el catalan con el apache. Con esto solo es suficiente para comprender lo que piensa y opina.
Pero no me quiero dejar en el tintero dos cosas.
La reivindicacion de recibir clases en castellano esta conectada no con el derecho de aprendizaje en castellano, lengua que dominan todos los que reclaman este derecho, sino en el deseo de no aprender catalán, lengua que no valoran, como hace vd. al compararlo con el apache, que por cierto han conseguido el reconocimiento de nacion antes que Catalunya dentro del estado español y merecen todo mi respeto.
Lo que hay que hacer no es dar clases en castellano a los que ya lo dominan por ser la lengua materna, y que son los que precisamente reclaman la enseñanza exclusivamente en castellano; sino dar mas clases "de castellano" a los niños cataloparlantes en algunos pueblos de habla casi exclusiva en catalán.
Esa es la acción correcta y esa no se defiende en la nueva ley de educacion, porque la intención no es el bilinguismo y evitar el apartheid sino crearlo, escindiendo la sociedad catalana entre los que saben y usan el catalán y los que no.

(21/05/2013 15:36) #41 Mi querido amigo. Es todo lo contrario a un apartheid, la inmersion es la antisegregacion. Los que proponen el apartheid son vds. no se olvide que guste o no guste, las capas mas debiles economicamente hablando en catalunya son castellanohablantes de origen, con especial enfasis en la inmigracion.

(21/05/2013 15:28) #37 Se lo resumo. Si la liga de futbol profesional no se politiza, no hay ninguna razon, ninguna, para que le Barça no juegue en la liga española. Si lo hace, y triunfa el revanchismo anticatalan, jugara en otra liga.
Ah!No olvide que Florentino y Rosell ya han intentado montar la liga europea porque a ambos se les ha quedado pequeña la española.

(21/05/2013 15:16) #35 El Español. Sera aceptado sin rechistar. ¡Con ese nombre no lo van a dejar fuera!
En fin, que me quiere convencer de que el Barça lo tendra chungo para seguir enfrentandose al Madrid en la liga española.
Menos mal que Pep Guardiola se ha ido al Bayern para ir haciendo proselitismo y sitio en la Bundesliga para su querido Barça.
Por cierto no descarte que Pep, sea algun dia presidente del nuevo estat catala, si ahora triunfa en el Bayern, no habra quien le pare.

(21/05/2013 15:00) #87 Las cosas no son tan sencillas.
1] Uno se puede endeudar siempre que haya alguien que este dispuesto a aceptar tu deuda. O sea la deuda no es cosa de uno.
2] A medida que la deuda aumenta, los intereses que se piden por tu deuda aumentan tambien.
3] El deficit es importantisimo porque hay que cubrirlo con la emision de mas deuda.
Cuando toda la deuda que te cubren lo es para pagar los intereses de la parte de la deuda que ya poseias, ha llegado el final, los intereses se disparan y los mercados acaban por no aceptar mas papel para cubrir el deficit.
Estos procesos acaban siempre con un impago y una intervencion a saco del FMI. Este puede ser el final de España en un par de años, si no se corrige la actual coyuntura en la que la deuda crece, crece y crece.

(21/05/2013 14:40) #32 El Barça es una empresa global en forma de entidad[club] deportiva, hay socios del barça de todos los colores politicos, aunque predomine el nacionalismo, y de todos los lugares de España y no digamos simpatizantes, que abarcan todo el mundo. Asi que si la Liga de futbol profesional[el resto de clubs], no es presionada por motivos politicos, no tiene por que deshacerse del Barça. Si lo es, se buscara otro encaje y competira en otra liga de futbol profesional, que le aceptara encantada.

(21/05/2013 14:22) #30 El Monaco juega en la francesa y nada tiene que ver con el LAPAO.

(21/05/2013 14:21) #29 Que yo sepa el Barça ha dicho repetidamente que permanecera en la liga española, pase lo que pase. A no ser que por motivos politicos se le expulse.

(21/05/2013 14:08) #26 ¡Claro que no! ¿Como va a defender Vd. que el catalan sea una lengua española? Se quedo enquistada ahi por un error historico, deberia haber ido junto con todos los que la hablan directos al mar. ¿No es asi? ¿Pues segun vd. a que estado pertenece esa lengua?

(21/05/2013 14:04) #19 El Sr Tapia constituye un moderadisimo representante de la opinion mas o menos corriente[ variante socialista] en la ciudadania catalana. Hay de todo, desde los mas acerrimos españolistas de Ciutadans, a los mas dispuestos a reinventar la sociedad desde el independentismo como las CUP. Asi es la sociedad catalana.
Es posible que a algunos no les guste que suenen voces disidentes, porque confunden unidad con uniformidad y lo vienen haciendo desde hace 500 años.
Una sola lengua, sobre todo eso; pero tambien una concepcion de estado uniforme sin autonomias de verdad, porque las unicas que funcionan como tales son la vasca y la catalana; las demas, meras sucursales; en donde el federalismo ha estado y esta proscrito y en donde el ministro Wert aduce que hay que españolizar a los niños catalanes porque para el, el catalan, no es español ni lo podra ser nunca.

(21/05/2013 13:43) #23 Un momento. Vd deberia defender que el catalan es español tambien, o es que ahora se ha convertido en una lengua extranjera?
Defender la lengua catalana, que no es considerada española por muchisimos españoles que solo conciben que un español se exprese en castellano; es un empeño de una gran mayoria del parlamento catalan y de una gran mayoria de catalanes.
Asi que el Sr Tapia dice lo que hay en Catalunya, respecto este tema. En lo que concierne al Sr. Mas es critico y aboga por un entendimiento entre PP y CiU, pero aduce no sin razon que ademas de separatistas hay separadores que hacen muy bien su labor.

(21/05/2013 13:36) #12 Selectvs. Llamar LAPAO a lo que es simple y llanamente una variante del catalan, es una aberracion, tendran todo el derecho, pero es una aberracion.
Se imagina Vd llamar LEPMP: Lengua española de la parte meridional de la peninsula, al andaluz? De risa verdad? pues, eso.

(20/05/2013 21:47) Catalunya tiene un deficit fiscal abultado y eso no se quiere arreglar por eso plantea la secesión. Euskadi tiene un deficit fiscal practicamente nulo por eso no plantea la secesión, siendo el nacionalismo vasco tan independentista o mas que los nacionalistas catalanes.
Detras de todos los movimientos politicos solo hay poder y dinero. El gobierno español ha estirado demasiado, demasiado grande demasiado tiempo, el deficit catalán y el invento se ha acabado por ir al garete. Ahora con la crisis es dificil ponerle solución, porque ¿como quitar a los territorios que reciben el 17 o el 14% de su PIB de otros territorios españoles, esa asignación en las actuales circunstancias?
Hay formulas, pero nadie quiere asumir ese coste politico.

(20/05/2013 21:15) #144 Sí, por la puerta de atras, sin que nadie se entere y unicamente para Catalunya, en plan Bárcenas. Como se enteren el Feijó y el Fabra les da un patatús

(20/05/2013 21:00) #142 Si el arbol caido es España, no olvide que Catalunya esta dentro de ese arbol y lo que parece pretenden es poder rebrotar algun día.

(20/05/2013 20:56) #141 En eso estan, pero una de las partes se niega en redondo. Asi que la otra piensa en hacer una consulta, sin el censo electoral que lo guarda celosamente el gobierno español, utilizando el empadronamiento por ejemplo, lo cual no es del todo correcto, pero en fin; antes veremos algunos intentos de acercamiento.
Y luego la ruptura en 2014.

(20/05/2013 20:44) #135 Tecnócratas significan sumisión total a la UE, sin matices. Eso significa recortes a todo trapo, eliminación de lo poco que queda del estado del bienestar, que no es poco y la troika haciendo y deshaciendo a su antojo.
El Sr. Rajoy que no es sujeto de mi devoción esta haciendo lo que esta en su mano para que no le desmonten el chiringuito desde Alemania, Bruselas, el BCE y el FMI y se ha dado cuenta algo tarde pero se ha dado cuenta, que aqui lo unico que valen son los intereses nacionales y electorales de los distintos paises.
En un principio quizas penso que la coincidencia ideologica con la Sra Merkel suavizaria sus exigencias, craso error.
Sin embargo ahí esta, tan vituperado por algunos, eludio el rescate cuando todo el corifeo europeo le vaticinaba un final como Grecia.
Es muy posible que todo esto acabe con un gran default, mas por la falta de motor economico en España que por otra cosa; pero por ahora Rajoy aun cabalga.

(20/05/2013 20:32) #133 No se si les interesa, pero si el Gobierno les da luz verde montan un referendum para el mes que viene o sea ¡ya!. Asi que ojito porque hecho el referendum, si lo ganan, no hay vuelta atras. Y entonces España, segun el Sr. Centeno podra ahorrarse tanto y cuanto y vivir felices todos libres del corsé economico y emocional, que representa la pérfida Catalunya solo comparable con la pérfida Albión.

(20/05/2013 20:22) #110 Cierto, gran y lucida verdad. Ahora solo han de saber como hacerlo. Porque si el Sr. Centeno tuviera razon, la secesion seria cosa de un plis plas. OK a todo lo que pide Mas y sansacabó, pero como muchos de vds. sospechan la cosa no va por ahí. Catalunya es un sopòrte economico muy importante para España y nadie del gobierno en su sano juicio olvida este hecho, asi que la negativa va por delante. Y el conflicto esta servido.
Como dice vd. separatistas y separadores han hecho bien su trabajo.

(20/05/2013 20:14) #130 No debe olvidar el factor clave. La FIAT se implanto en España llamándose SEAT. La tecnologia, el desarrollo de sus modelos y metodos de fabricacion eran italianos y ellos fueron los primeros en apoyar y apostar por Catalunya, luego hubo una transferencia de tecnologia y Seat acabo deligándose de Fiat.
Tambien se pueden hacer todas las interpretaciones que uno quiera, acerca de las intenciones de Franco con la inmigracion interna, el hecho es que fue bien recibida y dentro de las dificultades del momento, los inmigrantes se abrieron paso en Catalunya y ahora sus hijos y nietos, algunos, no todos, militan en las filas del independentismo, lo cual indica el grado de integración conseguido.
Esto que deberia halagar a los unionistas, porque significa union, curiosamente parece que les disgusta y que estarian mas a gusto con una Catalunya bien diferenciada en catalanes y castellanos, o sea que lo que en realidad persiguen es la segregacion perenne.

(20/05/2013 20:00) #63 Libérense de Catalunya de una vez, segun el Sr. Centeno España se beneficiara en todas las facetas la fiscal, la comercial el IVA, en fin todas. Con la ventaja añadida de que no tendran de aguantar sus reivindicaciones continuas.
Si todo son ventajas ¿A que esperan?

(20/05/2013 19:52) #64 Si se desploman suficientemente las importaciones por la propia inanicion de la economia española y se incrementan ligeramente las exportaciones se consigue superavit comercial!!!

(20/05/2013 19:40) Tras leer su artículo Sr. Centeno la conclusion es inmediata, España debe secesionarse inmediatamente o sea ¡ya! de Catalunya para salir de la crisis. No se entiende por qué el empeño irritante en seguir "manteniendo" a un territorio que tanto cuesta al resto de españoles.
El unico "pero" a los datos aportados por Vd. es que los datos del deficit fiscal catalán que vd. trata de rebatir, no fueran publicados por ningun organismo catalán o afin al catalanismo sino por el propio Ministerio de Economia y Hacienda del Gobierno español.

(20/05/2013 12:58) #14 La consulta la quieren hacer los independentistas porque tienen opciones de ganarla, el resultado depende en gran medida del grado de información y de lo que se ofrecezca a los catalanes como alternativa a la secesión, que como he dicho es seguir como hasta ahora; lo que se percibe como una muerte lenta por inanición.
En Catalunya una consulta tendria un grado de participación superior al 70% y en cambio en el resto de España dudo que alcanzara el 40%.
En un referendum de independencia de un territorio siempre se ha limitado la consulta a los habitantes de ese territorio y no tiene ningun sentido extenderla a todos los habitantes del Estado al que pertenece ese territorio.
Por ultimo : Si no se hace ese referndum, no se cerrarra nunca este tema y estos temas pendientes acaban enquistandose, si no lo esta ya.

(20/05/2013 12:38) #11 Mas gano las primeras elecciones llevando en su programa un nuevo pacto fiscal como objertivo estrella. Al cabo de dos años de colaborar con el PPC en la legislatura, cayo en la cuenta que ese objetivo iba a ser inalcanzable y que la estrategia del gobierno era dilatar ese pacto sine die. No solo por voluntad politica sino por la propia crisis que imposibilita una redistribución fiscal de las cargas territoriales. Como ejempolo solo hay que poner la oposición actual de las CCAA a elevar el deficit permitido a Catalunya.
El 11S fue la excusa y el pistoletazo de salida de su ya firme decisión, tomada tiempo atras de que esa por peliaguda que fuera, era la unica salida.
Las cosas vistas desde el nacionalismo catalan son muy distintas que vistas desde Madrid o el resto de España.
Catalunya es percibida como una sociedad decadente dentro de una España tambien decadente que nunca levantara el vuelo por la inmensa deuda acumulada, y dentro de ese contexto Catalunya sera uno de los territorios mas perjudicados.
El estado propio o su alternativa extrema la independencia, se erige en la unica alternativa que da algun tipo de salida economica a Catalunya.

(20/05/2013 12:22) La tres negaciones que dan fuerza al independentismo catalán son las siguientes:
La primera es la negacion de que Catalunya es una nación, de esa negación se desprende la existencia y preponderancia de los partidos nacionalistas en Catalunya, cuya razon de ser es precisamente esa reivindicación y que excepto ne Euskadi no se da en ningun otro territorio español.
La segunda es la negacion del deficit fiscal, cuya cuantia es a todas luces demasido abultada y dilatada en el tiempo, ningun territorio aguanta durante treinta años deficits fiscales que alcanzan el 8,5% del PIB.
La tercera es la negacion a reformar la Constitucion que podria dar salida a las aspiraciones del nacionalismo. La Constitución deberia ser reformada no solo por este motivo sino por otros muchos que estan en la mente de todos.
Esas tres negaciones, puramente inmovilistas y basadas en el ejercicio del poder tal como esta diseñado, tienen un punto flaco, cada vez estan mas alejadas de lo que opinan los catalanes y en gran medida tambien de lo que opinan muchos españoles.

(18/05/2013 12:26) #22 Pues no hay que hacer nada. Como la mayoria decide en estos casos, si no desean ser catalanes seran españoles en Catalunya; lo casi seguro es que se ofrecera a estos la doble nacionalidad, que aunque opción voluntaria permitira no renunciar a las posibles ventajas del origen español si asi se desea.

(18/05/2013 12:14) #23 El tema de los paisos catalans, no tiene vuelta de hoja, no hay nada que hacer mientras no haya una mayoria de habitantes de esos territorios que deseen cambiar su status respecto de España.
España deberia revisarse politica y economicamente aprovechando esta crisis y el soberanismo catalán, para intentar aglutinar estos nacionalismos perifericos, al menos el vasco y el catalán en una confederación con estructuras comunes.
No la veo dispuesta a ello, pues sigue ideologicamente ligada al concepto de absolutismo unitario, en donde se ha visto que la España autonomica fue una estrategia para dejar para mas adelante lo que debia hacerse en 1978. Entonces se vio casi imposible porlos poderes facticos y ahora....tambien.

(18/05/2013 12:06) #23 No sea catastrofista. En caso de que se llegue a la independencia, los que se sientan españoles podran seguir siendo españoles residentes en Catalunya con todos sus derechos y es casi seguro que se decidira la doble nacionalidad. En cuanto al idioma habra uno oficial el catalán pero el castellano sera cooficial, porque en realidad tiene mas difusion que el catalán.
Los temas identitarios iran perdiendo fuerza, pues ahora se mantienen precisamenmte por eso, una vez conseguido un estado carecen de sentido.
La constitucion catalana intentara evitar los defectos de la española y sera sometida a referendum antes de ser aprobada.
El mayor escollo a la independencia de Catalunya no sera el gobierno español, ni los españoles sino los propios partidos politicos catalanes que han estado siempre divididos y que viven inmersos en la politca española y tienen el chollo por eso mismo.
Se abrira ante ellos un nuevo escenario y esto les da pavor. CiU y el PSC por ejemplo pueden perder mucho de su protagonismo, el PPC y Ciutadans deberan remodelar su discurso; en resumen un fastidio para ellos.

(18/05/2013 11:55) #21 La independencia es una cosa y el estado propio es otra, pues esta última no descarta una confederacion con España. Mas y Junqueras deben explicar muy bien que es lo que propondran a la sociedad catalana y no hay demasiado tiempo ni dinero.
Hasta ahora todo esta girando sobre si se hace o no la consulta, pero nada se sabe acerca ni de las preguntas, ni del proyecto.
Supongo que este organismo creado sera el que asesorara sobre lo que se debe hacer o al menos sobre alternativas posibles.
Mi opinion es que esto esta muy, pero que muy verde y que el 2014 esta a la vuelta de la esquina.

(17/05/2013 14:30) #39 Yo creo que si se pudiera rebobinar, algunos de los actores politicos obrarian de forma distinta.
Quizas Rajoy no le cerraria la puerta a una renegociacion del deficit fiscal catalán hasta situarlo en un par de años en el 4%. Lo cual es a todas luces justo y razonable. Quizas Mas no convocaría las elecciones que le hicieron perder 10 diputados engrosando las filas de ERC, actual arbitro de la situación.
Rajoy actuo presionado por los medios que le exigian mano dura, como muchos de los foristas que aqui escriben, pero sin talla de estadista.
Mas actuo por la euforia de la manifestación del 11S y el convencimiento de no habia otra salida.
Creo que no se actuo con demasido sentido político y ahora es mas dificil reconducir la situación. Ahora no hay demasiado margen, porque la brecha sigue abriendose mas y mas y los comentarios de este foro y de muchos otros independentistas que a lo mejor Vds. no consultan, asi lo indican.

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