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VANITATISPARA JORDI SEVILLA, RAJOY ESTÁ COMETIENDO LOS MISMOS ERRORES QUE ZAPATERO
“España es el chivo expiatorio de Cataluña para tapar los problemas económicos”
17/10/2012
(06:00)
En una ocasión dijo en tono coloquial que Zapatero necesitaba dos tardes para preparar un debate de Presupuestos. Pero un micrófono indiscreto, que se creía apagado, captó la conversación, y como suele ser habitual en España, la anécdota se convirtió en categoría. Hasta el punto de que el ministro acaba de escribir un libro que se titula, como no podía ser de otra manera, ‘La economía en dos tardes’*. Todo un ejercicio de pragmatismo intelectual.
Pregunta.- ¿Se están acabando las ideologías? Cada vez es más difícil distinguir entre derecha e izquierda. Rajoy sube impuestos como nadie antes lo había hecho.
Respuesta.- Claro que sigue habiendo ideologías. La economía no es una ciencia ‘dura’, sino que responde en buena medida a intereses. Yo lo que sigo reivindicando es la economía como ciencia social, que una a economistas clásicos como Adam Smith, Marx o, incluso, Keynes. Lo importante es que miremos las ideologías, pero sin acabar de creérnoslas plenamente. Marx era un magnífico conocedor de la obra de Adam Smith, mientras que Keynes desconocía en gran parte a Marx. Pero sobre estos tres pilares se puede reconstruir la economía.
P.- Muchas ideas pero pocas respuestas para salir de la crisis. Incluso se echa mano de tecnócratas…
R.- La eficiencia no está reñida con la ideología. Por ejemplo, la política de austeridad que se está siguiendo en Europa no tiene nada de científica. Es evidente que responde a los intereses de los acreedores. Se considera que lo mejor que se puede hacer en estos momentos es pagar las hipotecas pasadas, aunque esto suponga poner en serio riesgo el crecimiento futuro. Eso no responde a un planteamiento científico, sino a un planteamiento moral o ético. Pero también a la defensa de unos intereses recubiertos de ideología.
Mario Monti no es un tecnócrata, es un gran político que sabe de economía. Yo soy socialdemócrata a fuer de ser liberal. El pensamiento económico ha girado muy a la derecha. Es verdad que la socialdemocracia no ha hecho lo suficiente. Cuando un gobierno como el de Zapatero suprime el Impuesto del Patrimonio, es muy difícil decir después que la igualdad de oportunidades exige que los ricos paguen más. Que el Gobierno de Zapatero suba el IVA, y que Rajoy recoja firmas en contra, y que más tarde Rajoy lo suba, y que quien fue vicepresidente [Rubalcaba] esté en contra, es muy difícil de entender.
P.- ¿Quiénes han fallado más, los economistas o los políticos?
R.- Hemos fallado los economistas y los políticos. Entre todas la mataron y ella sola se murió. Es evidente que nadie ha construido sin tener un crédito y un permiso del ayuntamiento. Ha habido un autoengaño colectivo, como ocurre en todos los episodios de burbuja especulativa. En economía no funciona la ley de la gravedad. Se nos fue la mano al construir un modelo de sociedad basado en el crédito, en el que triunfa la cultura del todo es gratis. Olvidamos la cultura del esfuerzo. Sufrimos una especie de ilusionismo colectivo.
P.- Entonces, ¿no hay solución? Ni siquiera la llamada devaluación competitiva…
R.- El conocimiento económico ha avanzado mucho. Y hay algunas evidencias. Sabemos que debemos dos veces y media nuestro PIB y que el 70% de lo que debemos es deuda privada, cosa que se olvida con frecuencia. Para abordar un proceso de desapalancamiento hay dos vías, o restringes el gasto interno o dejas de pagar. Y me da la impresión de que en esta crisis o llevamos mucho cuidado o varias empresas muy importantes van a quedar a tiro de opa.
P.- ¿Quién está pagando políticamente la crisis?
R.- Tengo la impresión de que quien paga la crisis es el que está gobernando. Ha sucedido en Francia, España, Reino Unido… Hay demasiada coincidencia entre una visión conservadora y una visión socialdemócrata en Europa como para que los ciudadanos establezcan una opción con sus votos.
P.- ¿Quién está cometiendo más errores: Rajoy o Zapatero?
R.- Los errores de Zapatero han sido los mismos que está cometiendo Rajoy. Hay una gran continuidad en la política económica de ambos, especialmente a partir de mayo de 2010, y ese es uno de los problemas que está teniendo el Partido Socialista para hacer oposición. Se ha asumido que la devaluación interna había que hacerla sobre salarios en lugar de sobre costes no salariales. Es una equivocación. Y también lo es la manera en que se abordó la reforma del sector financiero. Lo fundamental hubiera sido abordar la reforma aligerando los activos tóxicos, no fortaleciendo las reservas. Deberíamos haber creado un banco malo desde el principio. Y creo que fue un error pensar que los problemas de endeudamiento privado se resolvían recortando el gasto público y subiendo impuestos, cosa que han hecho los dos gobiernos. Si seguimos con la política de Merkel en Europa, creo que tenemos crisis para largo.
P.- ¿Qué pasó en aquella conversación célebre con Zapatero?
R.- Entre lo que ocurrió y lo que se ha contado hay bastante poca similitud. Es evidente que yo nunca le dije que le iba a enseñar economía en dos tardes, esto es una metáfora. Empleamos bastante más de dos tardes en aquel debate de presupuestos y yo creo que lo ganó. Sí es verdad que a lo largo de la vida me he encontrado muchos políticos que a la hora de hablar de economía se han quedado bloqueados.
P.- ¿Qué está pasando en Cataluña?
R.- Un sustrato hasta ahora minoritario se ha ido haciendo hegemónico ante las dificultades económicas. Se ha recurrido a la visión política para intentar despistar los problemas de la economía, buscando un chivo expiatorio: el culpable es España. Se está utilizando la política como una muleta para tapar los problemas de Cataluña, que están ahí con España o sin España.
P.- ¿Pero no dirá que para muchos ciudadanos el modelo autonómico está agotado?
La solución no es romper España ni volver a un centralismo mítico que no ha existido nunca
R.- Se han ido acumulando fallos y defectos del sector público, pero también llevamos 25 años de campaña ideológica contra lo público. En la mayoría de las veces, detrás de las críticas suelen estar los intereses de una empresa privada. Si nos pasamos 20 años diciendo a la gente que los marcianos son verdes, cuando hagamos una encuesta nos saldrá que los marcianos son verdes.
Nuestro modelo autonómico nos ha permitido los años de mayor prosperidad de España y, por lo tanto, un respeto. Aunque es verdad que se han ido acumulando problemas. Cuando yo fui ministro se intentó poner en marcha un sistema cooperativo, como la Conferencia de Presidentes o la participación de las CCAA en la Unión Europea, además de las reformas estatutarias que todas, excepto la de Cataluña, se hicieron por consenso. Hace ya ocho años se veía bastante claro que teníamos que hacer una reforma autonómica. Yo dejé sobre la mesa una nueva ley de entidades locales porque había que hacer frente al problema de las duplicidades. Si hubiéramos abordado hace ocho, nueve o diez años los problemas y las disfunciones acumuladas, seguramente hubiéramos pasado mejor esta crisis, y no ahora, que abordamos los problemas a la desesperada y con una absoluta deslegitimación de la clase política.
La solución no es romper España, ni volver a un centralismo mítico que no ha existido nunca. No creo en el mito de la independencia ni en la unidad entendida como un proceso de recentralización. Hay que repensar el modelo autonómico, siendo muy pragmáticos y audaces, abordando seguramente la reforma de la Constitución.
*La economía en dos tardes. Ediciones Deusto. Grupo Planeta. 2012.
LA OPINIÓN DE LOS LECTORES
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COMENTARIOS
14Hernan Cortes 17/10/2012 | 18:22
#4 No es que te "parezca" una falacia, es que lo es. Y además es una estupidez como una casa.
¿Qué se puede esperar de un socialista?.
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0
13arija 17/10/2012 | 13:59
Este es el gran Sevilla, quien tuvo un discipulo tan pésimo ZP que dejó a España en la ruina total. Y este mal profesor con peor alumnos con una cara de cemento quiere comparar a ZP con Rajoy. Más le vale que dé clases de economía a esa nulidad que es la portavoz del PSOE en el congreso, Soraya Rodríguez y a su Jefe Rubalcaba, que no sabe o no quiere enterarse de nada, sino en decir bravuconadas y que está hundiendo a los trabajadores con su antimedidas al socaire
de Méndez, un sindicalista con mucha labia y nulas soluciones..
12caementicium 17/10/2012 | 12:01
#10 Y si sigue así vas a cambiar por la via de apremio hasta el diccionario de Pompeu Fabra:nació va con c.
Luego algunos te dirán:"lo ves, otro que necesita un curso de lengua universal de las culturas,osea,el catalán".
No sea ingenuo,el nacionalismo catalán se mantiene creando "barrigas alimentadas" en organismos[proceso llamado parasitismo,en término biológicos].
11Talleyrand 17/10/2012 | 11:50
Y el Sr Sevilla no dedica ni una sola palabra a criticar el régimen clientelar español, vertiente central [véase casos Albertos, Endesa-Eon, etc] o autonómico [ITV's, Tv's, etc]?
Y toda la inseguridad jurídica asociada?
Con un Estado elefantiásico para el nivel de ingresos actual la economía se asfixia.
Con una banca atrapada en la burbuja no hay crédito.
Con unos políticos atrapados en vergonzosos pactos de sangre, no hay democracia.
Y sí, como dijo Sarte: "L'enfer, c'est l´Autre" ya un clásico existencialista.
Nosotros somos los buenos. que diría Mas, el guardián del paraiso.
Como siempre, aquí no se compromete de verdad con una auténtica regeneración absoloutamente nadie.
Este país está realmente enfermo.
10bata-cazo 17/10/2012 | 11:45
SOM UNA NAZIÓ:
Si nos pasamos 20 años diciendo a la gente que los marcianos son verdes, cuando hagamos una encuesta nos saldrá que los marcianos son verdes.
SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,SOM UNA NAZIÓ,...
9caementicium 17/10/2012 | 11:33
#7 Soy catalán y hay líneas rojas:"el aparato de Nacho,que no nos los toquen...."
8caementicium 17/10/2012 | 11:30
#4 Estoy totalmente de acuerdo contigo pero piensa que los políticos siempre hablan en términos de intenciones.Claro está,si éstas son "buenas"[o por lo menos en apariencia] consiguen impedir que luego se juzgue lo que realmente hacen.
Con las CCAA ocurre algo parecido que quizá puede ´demostrarse lógicamente.Es como si al coincidir tiempos de prosperidad y la existencia de CCAA,éstas sean la causa "real".Pero en política más bien lo que se dice incluye lo oculto lo que deberáin decir es:
"vienen tiempos de prosperidad,de facilidad de crédito por tanto como CCAA aprovechemos el momento[coloquemos a los nuestros,vendamos a los electores que les vamos a hacer un pipí-can por perro,que le vamos a decorar la vista de sus balcones,en fín,lo que ellos quieran para que me voten]que,luego,ya poddremos decir que nos han bajado los ingresos y que,bueno,ya veremos lo que pasa....
Desmontar CCAA y sus aparatos es la única forma de salir de la crisis sin que la paguen los ciudadanos que no tinen culpa.
Sr.Sevilla,se le ha pegaod la política del PSOE,¿qué esperaba?
6guille 17/10/2012 | 10:55
"Un politico es una persona que es capaz de defender en la oposición lo que no hizo cuando estaba en el gobierno".
La verdad es que ha dicho poca cosa el exmisnitro, y no da muchas razones para poder comprar su libro; debería ser un poco más "autocritico" con su partido, que hoy es un galimatias consecuencia de lo que su "amigo" Zapatero ha dejado en herencia.
Nunca un País necesito en su partido de la oposición unas ideas claras de lo que es España, el cacao mental, la "tentación" de lanzarse al monte es hoy lo que siente la ciudadanía sobr el "Partido"; en definitiva que de los ocho años de "disparates" en el gobierno han aprendido poco y siguen igual en la oposición. Cómo casi siempre.
5guille 17/10/2012 | 10:55
"Un politico es una persona que es capaz de defender en la oposición lo que no hizo cuando estaba en el gobierno".
La verdad es que ha dicho poca cosa el exmisnitro, y no da muchas razones para poder comprar su libro; debería ser un poco más "autocritico" con su partido, que hoy es un galimatias consecuencia de lo que su "amigo" Zapatero ha dejado en herencia.
Nunca un País necesito en su partido de la oposición unas ideas claras de lo que es España, el cacao mental, la "tentación" de lanzarse al monte es hoy lo que siente la ciudadanía sobr el "Partido"; en definitiva que de los ocho años de "disparates" en el gobierno han aprendido poco y siguen igual en la oposición. Cómo casi siempre.
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