Las lecciones que nos da la historia para entender la recesión

11ecce homo 25/08/2012 | 20:27

#6

El paralelismo es poco oportuno. Aunque, por lo demás no le falte razón. Los ciclos no son enteramente "naturales", no obstante. Y para mi, eso es lo decisivo.


De todas maneras; ¿ Por qué cree usted que el petróleo va al alza ?

Respecto al artículo, me quedo con los dos primeros párrafos [bondades del método histórico].

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10cursoweb 25/08/2012 | 17:34

#4 Aunque es interesante lo que dice, creo que en lo del Imperio Romano hay un error. No hubo burbuja de esclavos. Con el auge del cristianismo su nº fue descendiendo, colaborando en aquello el fin de las grandes conquistas y de los grandes botines, que se produjo simultáneamente. Y además, se extendió el hecho de dar a cada vez más personas la ciudadanía romana, para en principio recaudar más, aunque la recaudación de un pobre es = 0.
Todo esto era equivalente a nuestro petróleo actual. Los esclavos eran la principal fuente de energía, en un principio barata y abundante.
Y si además unimos las numerosas corruptelas que empezaron a proliferar, podemos tener un escenario parecido al actual. Sólo falta que aquí el petróleo siga subiendo.

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9mpcam 25/08/2012 | 16:55

Allá usted, Ayuso, pero un periodista de su relevancia debería admitir la atribución a Santayana de la frase "Aquellos que no recuerdan el pasado, están condenados a repetirlo", escrita en La razón en el sentido común-
Claro, que a lo mejor ha pensado usted en el presidente Avellaneda porque suya es una frase muy aplicable a nuestra actualidad: "Honraremos la deuda externa sobre el hambre y la sed del pueblo...". Parece escrita por los zapateros, rajoys, montoros del momento.

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8oneF 25/08/2012 | 12:42

#5..No, no me refería a la crisis del 29 sino a la actual. No sé por qué se intenta crear paralelismos con aquella cuando no se parece nada más que en ciertas consecuencias.
Actualmente, el problema energético es gravísimo, algo de lo que no se habla y debería ser portada diaria en los periódicos.
Este problema ya se conocía desde la crisis del '73 y desde entonces TODOS los políticos han dado patada para delante al problema [igual que al Plan Hidrológico]y no cogen el problema por los cuernos...malos políticos y malos votantes.
Para más info:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_del_pico_de_Hubbert

Por cierto, para viajar a Marte [suponiendo que hay recursos], no hay energía suficiente para tales viajes. Se debería hacer un gran pacto mundial para invertir toda la energía fósil en un proyecto de transición a renovables o en investigación hacia la fusión nuclear.
No tenemos más alternativas, bueno, si...reducción de la población mundial mediante control de natalidad, el planeta no puede alimentar a tanta gente...y con el próximo aumento del precio del petróleo vamos a ver serios problemas.

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7formula1 25/08/2012 | 12:01

#3 Sí..claro, la crisis del 29 fue causada por un problema energético..en una época donde cada día se perforaban 2 pozos petrolíferos en la zona sur de EEUU y el carbón dejaba de ser el combustible rey y no por su inexistencia sino por el relevo del petroleo. Sin olvidar que en aquella época no había límite de producción como ahora

La crisis del 29 y la actual son causadas por el mero hecho de culminación de crecimiento, ondas de elliot, ¿le suenan?. Llega un momento, en cualquier campo, donde el cenit se supera y debe volver a caer para posteriormente subir

Si mañana nos despertaramos y nos dijeran:

1 En Marte hay agua y petroleo y todas las commodities que hoy en la Tierra son limitadas.2 Tenemos una nave para trasladar a 100 Millones de terrestres.3 Hay que crear otro nuevo mundo

La crisis acabaría Ipso facto debido a que la sociedad necesita un hecho puntual para dar el pistoletazo de salida para volver a crecer, después de decrecer

Ese hecho aún no se ha descubierto, o más bien no interesa aún mostrarlo. Como bien dice el artículo, si la crisis económica atrapa a la sociedad y a la política, la 3ª Guerra Mundial llegará y como dijo Einstein,la 4ª será con palos y piedras

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6jartodevino 25/08/2012 | 10:59

Creo que esta crisis tiene bastantes más similitudes con el final del Imperio Romano.

En 1930 no teníamos a los bárbaros en pie de guerra junto a nuestras fronteras, hoy sí. En Asia, Oriente, Norte de África y Sudamérica.

El Imperio Romano no desapareció por que llegara un momento en que los ejércitos contrarios experimentaran una notable mejoría. El Imperio Romano desapareció cuando no pudo mantener su estructura, por la crisis económica que lo devastó.

Én términos económicos, la burbuja fue de esclavos. Su uso fue tan abusibo que derivó en la desaparición de la clase trabajadora. En términos sociales, no es muy difícil imaginar que en los momentos previos al hundimiento, se creyeran los reyes del mambo.

O Nuestro Imperio [sí, con mayúsculas], bastante más grande y muy posteriormente, pero con no menos similitudes. De aquel por ejemplo, no aprendimos a manejar una sociedad a las que de pronto le llegan enormes flujos de dinero. Uno piensa que si le tocara un "sueldo nescafé" sería la rehostia, pero por estos lares parece ser garantía de hostión.

Y ya si miramos hacia nuestra guerra civil, y vemos las lecciones aprendidas... mejor lo dejo aquí.

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5oneF 25/08/2012 | 10:39

Volvemos a engañar a los lectores, como el resto de los medios de comunicación y los políticos....esta crisis es ENERGÉTICA, a ver cuando nos informamos de una vez.
Desde el S.XVIII todo crecimiento económico lleva aparejado un aumento en el consumo energético, consumo energético que no puede aumentar porque estamos en pleno Pico del Petróleo, por lo tanto no vamos a crecer!! esta crisis no se va a acabar nunca!!

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4luo 25/08/2012 | 07:56

El origen de las crisis suele estar en el error humano, que mal puede prevenirse. Lo que sí se conoce perfectamente son sus síntomas precoces: inflación, aumento del precio de los activos reales [inmuebles; oro, commodities], aumento del PER de las acciones.

Cuando por motivos políticos o institucionales se trata de tapar estos síntomas consintiendo un mayor endeudamiento, se aplaza la explosión de la crisis pero ésta se hace más virulenta.

En España es bien sabido que el origen de la crisis estuvo
- en gran parte, en la promoción inmobiliaria fallida, facilitada y estimulada, directa o indirectamente, por la financiación externa.
- en cierta medida, en la expansión del gasto público financiado, primero, con una recaudación fiscal excepcionalmente alta e irrepetible; y luego con el recurso al endeudamiento público.

Cometidos ya esos errores, sólo nos queda decidir en qué medida paga cada uno: cuánto perderán los acreedores y cuánto tendrán que poner los contribuyentes; cuánto se pagara con la renta y cuánto con la cesión de patrimonio.

Como se puede ver, es una cuestión POLÍTICA. Lo honrado es reconocerlo.

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3canxeco 25/08/2012 | 06:37

Qué forma de marear la perdiz!!! NO compará nuestra decadencia con la del resto de occidente por favor!!!
El problema de hispñistan es que es un pais desindustrializo con una casta y estructura del estado de autonomias inventadas que de ninguan manera puede ser productiva. Le añadimos unas massmedia compradas por la casta, unos jueces comprados por la casta, y una sociedad adoctrinada por al massmedia sin opinion propia, cerramos el bucle, y el resultado es HISPAÑISTAN ahora y para siempre.....

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2maryvent 25/08/2012 | 01:42

[continuacion]maas exceso de mano de obra y mas paro,y mas gastos sociales habra que repartir los gastos entre mas gente,tocando menos a todos,encontrandonos con un retroceso de la sociedad del bienestar.Los medios de comunicacion manipulan la informacion para que aceptemos a tanto foraneo y el que diga algo tacharlo de nazi,fascista,racista y cosas asi,cuando son personas normales y corrientes.Asi pues,no parece haber una solucion a la crisis,que por su duracion a demostrado ya que no se trata de ningun ciclo,sino de una caida hacia abajo hasta que algo ajeno e incontrolable ocurra.Lo mas probable que ocurra,sera la salida del mercado comun de los paises del norte y con ello su ruptura.En el norte son mas cerebrales y menos pasionales, y cuando noten que los inmigrantes ahora con nacionalidad española empiecen a ir a sus paises mientras siguen entrando por España y esto se transforme en un efecto domino,cerraran las fronteras convencidos de que antes vivian mejor y nosotros sin quererlo,nos habremos convertido en un pais tercermundista,hiperpoblado.Algo asi como Mexico y Estados Unidos.Saludos

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